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業火館殺人事件 イントロダクション プレイ人数 6名 プレイ時間 約3時間 クレジット 公演個所・出張GM ディアシュピール 公式情報 http //www.moaideas.net/mystery/product/gouka/
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上洛スレ60事件とは、2009年5月から6月にかけ、 【武田】2万5千で上洛【信玄】その60スレッドで起きた戦い。 だがが「甲陽軍艦」について知ったかぶりをし、自爆した。 彼が初めて「だが」と呼ばれた事件でもある。 ※分かりやすくするため、だがの発言はIDを赤くしてあります。 事件は長篠合戦における武田軍の死者について話しているところにだがが乱入してくるところから始まる。 112 :人間七七四年[sage]:2009/05/28(木) 20 17 21 ID KldPTaI7 そういや長篠で優れた武士のうち100人中98人が死んだと言うのは軍鑑だっけか ここでだがは甲陽軍艦に「長篠合戦において武田軍の優れた武士の100人中98人が死んだ」という記載をないと主張。 114 :人間七七四年[sage]:2009/05/29(金) 05 06 56 ID quMguu2u 111 普通損害と討ち死にを死傷者で表すとするなら、 討ち死にの数倍の負傷者がでるそうだな。 これで見ても死傷者の合計はせいぜい四千ほどとなりそうだが。 112 そんな事は書いてない。 113 織田厨様の勝手な妄想と決め付けに賛同する気はないね。 自己顕示欲云々も関係ないしな。少しは文章ひとつ書けるようになったらどうだ。 さらに言っとくと三方ヶ原の後で家康は三千ほどしか動かせてないので 一万一千の徳川・織田連合が二千ほど死んで負傷者がその数倍でたと考えるなら 三方ヶ原の後の損害も妥当となるんだが。 こっちの事は妥当だな。織田厨様の妄想戦果と違ってな。 知識ある人がその記述はあると突っ込み。 123 :人間七七四年[sage]:2009/05/29(金) 16 16 30 ID vaLYJnW7 112 軍鑑で正しい。 114 書いてあります、自分が知らないからと言って簡単に否定する前にちゃんと確認しましょう。 このころはまだだがというあだ名はなかったが基地外武田厨がいるということは有名だったようだ。 124 :人間七七四年[sage]:2009/05/29(金) 19 13 37 ID 08gcEaVt ID quMguu2uは知識不足も多々あるが妄想と自己顕示欲が激しいため正確な判断ができない心神喪失状態 それ故に自分に都合の悪いことは確認できないイタイ人なのです だがが涙目で反論。 126 :人間七七四年[sage]:2009/05/30(土) 11 29 33 ID v07MiDDQ 123 確認したからいってんだが。 原文では「剛の武士が大方討ち死にした負け合戦」であり、{100人中98人なんて 書いてないんだが。} 相変わらず適当だな。 124 お前いつも知識不足で資料も出せずに逃げ回ってるお前がなんかいったか? 詳細は上記参照。相変わらず嘘ばっかり。 知識ある人達に総突っ込みを受けてしまうだが。 129 :人間七七四年[sage]:2009/05/30(土) 15 53 07 ID mghLm40W 流石にこれは酷い。 あなたにとっては事実よりも自分が正しいと見做される方が大事なのですか、 嘘を付いてまで自己正当化する必要があるのですか、 そのような不当な手段を使って自己正当化を却ってあなたの評判を悪くするだけかと思います。 史料からの事実認識の相違によって意見が別れる、事実とやや離反して嘘のようになるといった事態ならまだしも、 史料にあるものを存在しないと言い張るのは完全に意図しての嘘。 嘘を付けば一時的に一部の人間があなたの意見に賛同してくれるかもしれませんが、 一部の人間を騙しても、事実は変えられない、 また嘘がばれてしまえばあなたの意見全般の信用性が落ちるだけであり、武田派に対する信頼性が落ちるだけ。 認めるべきところは認めるべきだと思います。 130 :人間七七四年[sage]:2009/05/30(土) 16 00 29 ID gTr1QVsb 相変わらず自己顕示欲丸出しのID v07MiDDQだなw 妄想ばかり書いているから誰もおまえの書くことを信用しないんだよ。 恥を知れ! 131 :人間七七四年[sage]:2009/05/30(土) 20 37 15 ID 7a+bT/MR 他のスレなら適当に史料名とか学者名挙げればそうなのかってそれで大抵の人は納得するけど、 このスレはありがたいことに詳しい人間がいろいろ来たりしていろいろ突っ込むからなー。 だが、キレる。 この頃から語尾に「だが」が増え始める。 132 :人間七七四年[sage]:2009/05/31(日) 10 36 15 ID cViVCjk9 129 だから実際こっちも原文を当たってると いっているんだが。 そっちは実際全然読んでない事が丸わかりだが。 あるというならどこにあるというのか示してほしいもんだが。 そんなにいうならこっちも原文をだそうか。 100人中98人とかいうのの長篠における原文は以下だが。 剛の武士、大形悉く、討ち死にして負け合戦也 どこに100人中98人とあるんだ? 130 資料ひとつ見ておらずいつも適当ばっかり言って逃げ出すお前がなんかいったか? 詳細は上記参照。どこが違うってんだ? 131 上記の原文参照。 133 :人間七七四年[sage]:2009/05/31(日) 16 02 48 ID y9nSGF4H このまま無い無い言って連レスして泥仕合に持ち込んで他の人が諦めて流すのを待ちそうだなコイツ このころはまだ134さんみたいにだがをフォローする人もいた。 134 :人間七七四年[sage]:2009/05/31(日) 16 42 40 ID YlKoPlFk 133 実際確認したけど、原文は 132に示されてる通りだよ。 これであるというならあるという人が示すべきじゃないかな。 特に 129の人とか自信満々みたいだし。 スレが荒れ始める。 135 :人間七七四年[sage]:2009/05/31(日) 22 57 16 ID y9nSGF4H 134 実際確認したがやはり載っていたぞ 100人中98人も長坂跡部諫言も 見つからないって言ってる人って本当に確認しているのか? 136 :人間七七四年[sage]:2009/06/01(月) 14 22 07 ID ErTrfw3d 具体的にどこにのっているのか、明確にすればよかろ あったあったと言い張るだけじゃなくてさ 137 :人間七七四年[sage]:2009/06/01(月) 17 41 13 ID tkNoAluu 無いと言ってる人はちゃんとした軍鑑読んでいないか 歴史群像とか本屋にあるような武田氏の紹介本、軍鑑の引用文とか読んだだけなんじゃね 138 :人間七七四年[sage]:2009/06/01(月) 21 19 57 ID 6yYu45sn 軍艦すら読めない自己顕示欲の旺盛のイタイ人に指示しても妄想変換するだけだから無駄だな 140は「資料の人」と呼ばれる上洛スレでも最大の知識人らしい(集めた20年分の資料をいれたバッグを盗まれたとかで既に戦国時代版引退済みだとか)。 その資料の人がだがをたしなめる。 140 :人間七七四年[sage]:2009/06/01(月) 23 45 09 ID xukYqKUv 甲陽軍鑑に100人中98か99かは忘れたがそのようなことが書かれているのは事実、 長坂と跡部が長篠の合戦の際に諫言した、というようなことが書かれているのも事実。 他の貴重な史料ならともかく軍鑑なら簡単に見れるから、 どちらが真実かなんてほとんどの人にはわかるだろうし、 暇でもないので自分は調べないと思います、他の人に任せます。 それにどこにあるとか原文書き出しても否定する人間は信じようとはしないのではないかと思うので。 前スレの最後の方は見ていないので質問されていてもわかりません。 既に基地外武田厨として有名になっていただが 141 :人間七七四年[sage]:2009/06/01(月) 23 51 28 ID 6yYu45sn 今頃、例のイタイ人は顔を真っ赤にしながら自己顕示欲のために必死に妄想を働かせているんだろうな 今日中に頭の悪い痛すぎるレスを拝見できないのが残念だよ(期待はしていないけどなw) 142 :人間七七四年[sage]:2009/06/01(月) 23 59 41 ID tBsBoo99 基地外武田厨はもう有名人ですなw どのスレでも、知ったかぶりで間違いを指摘されてキチガイ扱いされているw 【武田】2万5千で上洛【信玄】その60 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1241883327/ 信玄・謙信・政宗の過大評価を是正しよう http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1242190295/ 【過大評価】武田信玄は本当に強かったのか? http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243173214/ 【四位】武田上杉毛利北条今川伊達島津【決定戦】 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184655824/ 信長の野望で過大過小されている武将六十一人目 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1243586733/ 信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄専用 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1242404098/ だが、煽りに終始。 143 :人間七七四年[sage]:2009/06/02(火) 10 58 29 ID QgyYiIlU 135 できれば第何品にあるのか、どこの項目にあるのかを教えてくれ。 長篠合戦の項目にはないぞ。 できれば原文もあげてほしい。 137 原文で持ってる。 138 つかそれお前だろ。太田の信長公記と小瀬の信長記の区別くらいはつくようになったか? 144 :人間七七四年[sage]:2009/06/02(火) 11 06 00 ID QgyYiIlU 140 軍鑑は50品以上あるんで、どこにあるか示してもらえないと探すのがつらい。 少なくとも長篠合戦の項目での原文では 132の通り。長坂と跡部が合戦を薦めている。 100人中99人だか98人だかも長篠合戦の項目にはない。 141 残念だが、明らかに毎日が日曜日なお前と違って、俺はリアルに都合があるんでな。 142 IDかえて御苦労さん。口調と文体と特徴が全く同じだから文句ないよな。 だがの適当さにスレ住人あきれる。 147 :人間七七四年[sage]:2009/06/02(火) 19 38 36 ID kAmhJnHB ID QgyYiIlU=クズニート=妄想論者 武田に都合がいいことばかり妄想し織田・北条・上杉・毛利・長曾我部・島津・伊達に対しては現実を無視した駄々っ子 人に史料提示を求めては武田万歳の妄想変換で現実を全て無視する痴れ者 馬鹿につける薬無しとはまさにこのこと 149 :人間七七四年[sage]:2009/06/02(火) 20 03 08 ID kAmhJnHB 正論を言っても無駄だよ イタイ人には馬の耳に念仏 一級史料ですら難癖をつけて武田に不利な証拠は全て不採用 武田に有利なモノは不公平などという概念は無く全て採用 ここで重要キーワードがさりげなく提示された。 150 :人間七七四年[sage]:2009/06/02(火) 23 15 30 ID CTDk0u1L 積翠寺 しかしキーワードに全く気づかないだが。 得意の人格攻撃。 152 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 11 02 31 ID H21ZNNWF 147 つーかクズニートはどう見てもお前だろうが。 活動時間帯見れば歴然。 俺は少なくともお前があげたメンツの中で 織田以外には特にかかわってもいないが。 てか織田に関しては毎度毎度他所のスレで現実をしっかり教えてやってるだろ? お前は資料ひとつ示さないでよく言えたものだ。 資料ひとつなしで適当言って、毎度のごとく相手に質問返しか責任押し付け、 結局出せないで敗走してるのによく言えたものだ。 それから俺が読んだ長篠における軍議のくだりは 132に示しておいたぞ。 100人中98人という表現も長篠合戦の項目には見当たらなかった。 だからあるというなら原文で示すか、第何品にあるか示してくれといってるんだが。 153 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 11 13 50 ID H21ZNNWF 149 てかそれお前だろと。 お前の場合は資料なくても妄想で調達できるから楽でいいよな。 中立派からちゃんと確認しろと言う注意がはいる。 156 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 18 51 38 ID Wr4DzCqg 長篠合戦の項目じゃないだけだろ 151 ちゃんと確認してないだけだろ 「だが」キターーーーーーーーーーーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーーーーーー 長い歴史を誇るあだ名「だが」が誕生した瞬間だった 158 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 19 13 31 ID YLY3qTEs 資料を出せが口癖の「だが」が信玄の都合のいい事実を立証するために多用するのが書状。 書状があるがだがの決め台詞w だが、フルボッコ。 159 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 19 45 03 ID D/FxvCNp 152 >152 :人間七七四年:2009/06/03(水) 11 02 31 ID H21ZNNWF > 147 >つーかクズニートはどう見てもお前だろうが。 >活動時間帯見れば歴然。 おまえは真性の馬鹿だろ 昼間っから2chに入り浸っているクズニート君には理解不能かもしれないがおまえの書き込み時間帯の方が笑えるのだが ナルホドおまえって人生負け組だから一般的な勤務時間がわからないらしい 一般的な日本人の勤務時間を教えてやるよ 基本は8:00~17:00でたまに18:00までの時もある まあ昼間からあちこちのスレをイナゴのごとく荒らしまわっているクズニート君は今話題の朝鮮人エリートなんだろうな それなら日本の歴史を知らず必死に改竄しようとしている理由がわかる 160 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 20 23 57 ID Z8c48OJ4 つか少なくとも一週間ぐらい待てないのかねー 一般人は平日は本屋図書館行くような時間無いというのに 161 :人間七七四年[sage]:2009/06/03(水) 21 04 02 ID D/FxvCNp 自己顕示欲丸出しのゆとりクズニートに待ては無理だろ 教えを乞うているのに高圧的な態度をとるID H21ZNNWFの物言いが笑える 昼間からスレを荒らすイナゴに一般の日本人の事情など知るよしもないがな こんなクズニートのために史料を掲示する必要はないよ 探すことができないID H21ZNNWFが無能なだけ 162 :人間七七四年[sage]:2009/06/04(木) 02 35 41 ID O2LfdHrU 140 それにどこにあるとか原文書き出しても否定する人間は信じようとはしないのではないかと思うので。 この流れ見ると確かにそんな感じ、ご明察のとおり。 数少ないだがへのフォロー。 163 :人間七七四年[sage]:2009/06/04(木) 10 18 01 ID /8rPuyFm 事実を書き連ねれば、かたや原文抜書きしてるのに対して、かたやそれを拒否し続けている 論文でも争点は抜書きしてるのが大概だったような記憶があるんだけどな 双方、何の為にカキコしてるのか考えれば、すべき行動ってのは見えてくるはず それは屁理屈こねて、自分の面倒を忌避する事じゃないぞ それでも全く態度を改めないだがに、とうとう中立派もあきれる。 164 :人間七七四年[sage]:2009/06/04(木) 10 38 17 ID UTgBauyR 156 だから原文で出すか、もしくは第何品にあるのか示せといってるんだが。 158 お前はそもそも資料ひとつないで 妄想適当でものを言ってるだけじゃん。 これで自分が正しいと思えるのか不思議だな。 159 随分狭い概念みたいだな。 世の中にはお前が示した以外の労働形態もあるんだが。 てか11時って昼か? 歴史改竄ってか資料から見られる普通の事実だが。 160 もう何日も経ってるみたいだが。 161 てか資料出せないんだろ、要するに。 情けない話だな。 結局相手を罵倒して敗走するしかないなんて。 162 確かに織田厨かアンチ武田か知らんが、 資料抜き出しても一切信じないな。そして出してくれない。 165 :人間七七四年[sage]:2009/06/04(木) 12 30 58 ID oLfJ3ed+ あからさまな荒らしにマジレスするなよスルーしろ 166 :人間七七四年[sage]:2009/06/04(木) 14 11 47 ID qR26Bhd5 無理だろいつも荒らし煽りにも全レスしてる武田厨の人だから この人が同じことずっと繰り返してこのスレを続けてるんだし だがの態度の悪さにみんな怒り始める。 170 :人間七七四年[sage]:2009/06/04(木) 22 13 28 ID 791uvjjg 164 おまえって本当に馬鹿なんだな >随分狭い概念みたいだな。 >世の中にはお前が示した以外の労働形態もあるんだが。 クズニートのおまえの概念なんか理解できるかよ 「活動時間帯見れば歴然。」とか言っているからレス時間を指摘してニート認定しているんだろ? おまえの世界では8:00~17:00勤務は一般的な日本人じゃないんだろ? さすがクズニート! 負け組って何にでも噛みついて必死だね >てか11時って昼か? 11時を朝とでも言うのか? おまえの場合は11時を過ぎても「おはようございます」とか言っていそうだな 社会のごみクズニートは一般的な日本人と比べて時間の感覚がズレているんだな 172 :人間七七四年[sage]:2009/06/05(金) 17 31 14 ID fo2Yic91 164 誰もがお前みたいに暇じゃないんだから そりゃ毎日2ch見れるような人間からすれば数日で十分待ったと感じるのかもしれないが 月に数回見るぐらいしか出来ないって人間もいる お前の方が余程狭い概念 173 :人間七七四年[sage]:2009/06/05(金) 20 05 35 ID xOmXKiXx いつものイタイ妄想厨は悪質なクレクレ厨でもあるから他人の事情はお構いなしなんだろうよ それに教えたところでご自慢の100%武田厨フィルターの悪意をもって返レスするのは間違いない 恩を仇で返す典型的な逆恨み犯罪者のストーカータイプ こいつと史料・意見の交換なぞしたいとは思わないし有意義さを見出せるとも思えない ようやく話が「100人中98人の記述があるかどうか」に戻る。 177 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 00 48 48 ID iKwuWJHT 嵐ばっか 素直に待つなり自分で調べるなりしろよ 178 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 06 11 32 ID XzNHGJpi 現在の状況 あるかないか知ってる人 あるって知ってるからいいや原文抜き出すなんて面倒だし 一般人 どっちが正しいか気になるがわざわざ自分で調べようとは思わない 一部の武田厨 重要なのは事実よりもネット上で武田が有利とすることそんな記述無かったことにしておこう アンチ武田厨 重要なのは事実よりもネット上で武田が有利とすること流れ的にありそうだから取りあえず叩いとけ これじゃあ誰も原文抜き出すなんてしないだろうな 179 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 10 37 17 ID hArQFtqJ 178 各自そんな感じなんだろうなー 場所がわかっても無視だし 一部の武田厨は多分この先原文出されても載ってないとか言って否定しそう だがの態度の悪さがとにかく目立つ。 180 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 14 47 55 ID yzHfXk5Q 166 それで一方は見ないとか凄いテクニックだな。 169 織田厨とかろくに資料ないのにわめいてるからなすごすぎ。 170 相変わらず定義が狭いんだな。 お前のいう一般的日本人の定義なんざ知った事じゃないが。 俺はとりあえず普通に社会生活やってる人間だが。 181 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 14 53 38 ID yzHfXk5Q 170 お前ら織田厨の場合、平日の三時とか4時とかにも平気でレスしてるんだが。 これでよくもまあいえたもんだが。 朝だなんて誰もいってないが。昼というにはちと早い時間帯だな。 172 そうか? 俺よりもずっと毎日毎日張り付いてる織田厨とかいっぱいいるんだが。 そいつらにしてみれば即日でいってくるからな。 173 はいはい。結局こっちは 132で原文だしてまで示したんだが。 これでよくもまあここまで言えたもんだか。 お前はそもそも資料ひとつ出したことないだろ。 175 織田厨の嵐はみないで凄い理屈だな。 176 全然原文も場所も示される気配すらないんだが。 あるというなら出してほしいんだが。 どこら辺に問題があるんだ? あるあると叫んでる側は罵詈雑言ばっかりで 何にも示してないんだが。 182 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 14 55 49 ID yzHfXk5Q 177 一部の武田厨 重要なのは事実よりもネット上で武田が有利とすることそんな記述無かったことにしておこう これは酷過ぎるだろう。 こっちはちゃんと 132で原文示したのに。 だからあるというならどこにあるのか教えてくれと言ってるのに なんなんだその言い方は。 178 場所がわかっても無視? いつ場所が示されたんだ? 一回も示されてないだろ。 相変わらず資料ひとつ出さないでよくほざいたもんだ。 184がとうとう 150のキーワードを示す。 「100人中98人」が書かれている箇所は積翠寺(品第四十)だった。 だがは知識不足からそれに気づかなかったのだ。 184 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 19 46 10 ID 2SJqIc/X 書かれている場所に関しては大分前に示されているだろうに・・・ それなのにそれ無視して一部の人間が荒らすから多数の人間に突っ込まれるんだろ。 178 まさにそんな状況。 181 今回の場合は一部の武田厨とそれ以外で後者の絶対数が多いってだけだろ・・・ 毎日レスしてるのは他スレにまでコピペしてる人ぐらいじゃないか? 一部の武田厨以外が多いから週一でレスしていたとしても多数のレスがつくってだけで。 185 :人間七七四年[sage]:2009/06/06(土) 23 26 00 ID LEhPQx7J というか一連の流れでほとんど荒らしと化している人たちの言動を見るに、 一部の荒らしている人間は荒らしているんじゃなくて 上で品第四十って答えを返されてることに気づいていないんじゃないかと思う、 まあそれを考慮に入れてもどうかと思う発言ばかりだが。 それに軍鑑を読んだことある人間なら普通にわかるが、 軍鑑をちゃんと読んだことないような人間には題名で言われてもピンとこないだろうし。 なのでいい加減罵り合いはやめれ。 186 :人間七七四年[sage]:2009/06/07(日) 00 10 04 ID gyeS4hyV 当て字だから一部の人間が気づかなかったってのもあるかも。 196 :人間七七四年[sage]:2009/06/07(日) 13 13 36 ID UufkgDbC 結局のところ 場所を示されてるのに気がつかず散々周りを罵っていたって状況なの? YES それでもだがは反省しない。 202 :人間七七四年[sage]:2009/06/08(月) 10 53 05 ID 6uOXtnKb 184 そっちがいってるのは 112 :人間七七四年:2009/05/28(木) 20 17 21 ID KldPTaI7 そういや長篠で優れた武士のうち100人中98人が死んだと言うのは軍鑑だっけか 123 :人間七七四年:2009/05/29(金) 16 16 30 ID vaLYJnW7 112 軍鑑で正しい。 だろ。これには第何品なのかが示されておらず原文も示されてない。 100人中98人も長篠の原文では 剛の武士、大形悉く、討ち死にして負け合戦也 だから100人中98人が第何品なのかなんという項目なのか 原文はどうなのかを示してほしいといってるんだが。 ぜんぜん違うだろ。明らかに織田厨のが頻繁に書き込んでるが。 中身が一切なしで罵倒で書き込みに入るのをみればわかるだろ。 これが織田厨の多数だというならそれはそれで興味深いがな。 203 :人間七七四年[sage]:2009/06/08(月) 11 04 30 ID 6uOXtnKb 185 品第四十だな?わかった。今度調べてみる。 やっとまともな内容がきたみたいだな。できればタイトルや原文もほしかったが。 196 だから俺は前から 140で 軍鑑は50品以上あるんで、どこにあるか示してもらえないと探すのがつらい。 といって何度も第何品か項目名か原文を挙げることを求めていた。 それが一切あげられてなかっただろ。 第40品にあるというなら今度調べてくる。 だがのうそがすべてばれてしまう。 204 :201[sage]:2009/06/08(月) 17 27 01 ID 9SnEZ3IU 長篠の被害度合いに関しては 品40に、剛の武士、100のうち98まで~云々。って記述はあった ただし長篠の記述は、1・2行だけ何の脈絡も無く不自然に挟まってて明らかに改竄臭いから 底本によっては無いだろうし、削る訳者もいるだろうね 205 :人間七七四年[sage]:2009/06/08(月) 17 42 42 ID 5fsLpcI6 204 結局、また例のしったか武田厨が間違っていたわけだなw 206 :人間七七四年[sage]:2009/06/08(月) 20 08 51 ID E5pyalEO 素直に謝罪できるかどうかで人間の器量がわかるな 207 :人間七七四年[sage]:2009/06/08(月) 20 16 18 ID 5fsLpcI6 ねつ造カルト武田教信者の「だが」のウソがまた暴かれたなw 126 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 11 29 33 ID v07MiDDQ 123 確認したからいってんだが。 原文では「剛の武士が大方討ち死にした負け合戦」であり、100人中98人なんて 132 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/05/31(日) 10 36 15 ID cViVCjk9 129 だから実際こっちも原文を当たってると いっているんだが。 そっちは実際全然読んでない事が丸わかりだが。 あるというならどこにあるというのか示してほしいもんだが。 そんなにいうならこっちも原文をだそうか。 以下が長篠合戦における軍鑑における原文だが。 然は武田の家老、馬場美濃、内藤修理、山県三郎兵衛、小山田兵衛尉、 原隼人、各御一戦無之様にと、様々申上候へ共、長坂釣閑、跡部大炊、 合戦可然と申故、若きお屋形なれば、尤もと思召明日の合戦止められまじき どこに長坂跡部が反対したとあるんだ?しっかり合戦を勧めてると書いてあるが。 そして100人中98人とかいうのの長篠における原文は以下だが。 剛の武士、大形悉く、討ち死にして負け合戦也 どこに100人中98人とあるんだ? 130 ▼ 164 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 10 38 17 ID UTgBauyR 156 だから原文で出すか、もしくは第何品にあるのか示せといってるんだが。 158 お前はそもそも資料ひとつないで 妄想適当でものを言ってるだけじゃん。 これで自分が正しいと思えるのか不思議だな。 「だが」のウソがまた暴かれたなw 208 :人間七七四年[sage]:2009/06/08(月) 20 51 52 ID rZ+DAzBU 204 品40は積水寺物語だろ、ここを信用しないで品52の方を信じるって一体何を考えてるんだ? 普通逆だろ。 物語はついにクライマックスへ。 229 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 10 10 04 ID mhgRh+/f 調べてきた。 品40石清水物語を見て該当する記述は以下の通り。 100人中98人についてはあった。 これについては謝罪しておく。 232 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 11 33 55 ID DJBGntiX あれだけ自己顕示欲の悪態をついておいて少しは反省してくれればいいのですが 人の言葉に耳を傾けることをしないと主張する内容が荒唐無稽になるよ 233 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 11 39 35 ID mhgRh+/f 232 最初から第何品にあるかなんという項目名か教えてくれれば 早い話だったのに。 原文を出す事も渋ってグダグダと罵倒文章ばっかり書いてたのは どう見ても織田側だが。 自己顕示欲の悪態はそっちだろう。 だが本領発揮。 自分が間違っていたにもかかわらず織田側が悪いと謎の主張。 234 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 11 43 15 ID DJBGntiX おいおい史料指示した方が悪い理屈なのかよ 悪態ついていたご自身は無罪放免とはどういう理屈なんだ 235 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 11 46 05 ID mhgRh+/f 234 示してなかったろ。全然。 具体的に示されたのは一昨日でそれまではずっと 織田側が具体的には何もいわないで悪態ばっかりついてたろうが。 こっちは長篠合戦における原文まで示したってのに。 236 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 12 01 28 ID DJBGntiX なんという我侭な主張だ 237 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 12 04 25 ID mhgRh+/f 236 わがままなのはそっちだと言ってる。 実際そっちは一切資料の原文を示さず 悪態ばかりに終始し、いざとなったらこっちに全部押し付ける気か? 238 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 12 12 19 ID DJBGntiX 史料を見つけられないなら静かに待てばいいのに織田厨と一緒になって騒いでいただろ? わからんのに適当なことを書くなと言っているわけだよ 239 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 12 23 58 ID mhgRh+/f 238 こっちは場所さえ示してもらえば調べられると 何度も言っていた。だから要求していた。 それに一切答えずに罵倒ばかり繰り返しておいて何をいってんだ? 245 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 20 21 51 ID 0y5uFMrU 150で石水寺と場所示されたのに気づかないで結果として荒らしてしまったのに 開き直りとはどんだけ~ 246 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 20 31 38 ID cOTb5W0G 245 あんないきなり何の脈絡もなく書かれてもわかりにくいんじゃないかな。 247 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 20 54 11 ID 0y5uFMrU いきなりじゃないと思うが 136 143 146で場所示せといわれたあとだから軍鑑読んだこと無い人は別として 読んだことあるなら普通は気づくだろ 流れ見るに 150の後から一部の武田厨に呆れたのか一気に荒れたレスばかりになったし 249 :人間七七四年[sage]:2009/06/10(水) 21 08 00 ID cOTb5W0G 247 単語だけ出されても困るんじゃないかな? まあいいけど。 256 :人間七七四年[sage]:2009/06/11(木) 11 55 45 ID bN/rytIy 245 247 なんなんだ?その言い方は。 150以前から普通に罵倒文ばっかりなんだが。 相変わらず織田側に都合の悪い事は一切見ようとしないんだな。 てかそっちがいくらいっても出そうとしないからこっちは調べて出したのに その言い方はなんなんだとしか言えないんだが。 250 普通にどこにあるか示してもらえば早かったんだが。 それしないで罵倒文章ばっかり並べてたのに 最後はこっちに押しつけとかおかしすぎる理屈だな。 257 :人間七七四年[sage]:2009/06/11(木) 12 10 33 ID NkUaTxgm 少しでも批判されるのが嫌だって言うんなら2chなんてやらない方がいいんじゃないか? ざっと見るに一部の武田厨を非難しているのは織田厨だけでなく中立派や武田派も非難してるのだし (というか中立層の非難に一部織田厨が乗じている形か?) 大半の人間に迷惑がられていることに気づいて欲しい つかこのままじゃ益々鬱陶しく思われて一部武田厨への対応が酷くなると思うぞ 258 :人間七七四年:2009/06/11(木) 12 17 19 ID yA3F4Wi3 257の意見に激しく同意。 260 :人間七七四年[sage]:2009/06/11(木) 12 40 57 ID bN/rytIy 257 不当な批判がおかしいといってんだが。 ざっと流れを見てみればわかるだろうが、 織田派も叩かれている事がわからんのか? しかも織田厨の口の汚い事汚い事、まともに示しもしないでよく書けたもんだ。 織田派の行動はみないでいざとなったら相手に全部おしつけとかおかしすぎるな。 よくもまあここまで自分本位にかけるもんだ。 258 そりゃどうもとしかいえんな。 この事件を機に、だがの信用は大きく落ちてしまった。 281 :人間七七四年[sage]:2009/06/12(金) 07 15 35 ID 4taH8s8x どっちにしろ 100人中98で虚偽の書き込みをしていたんだからこいつはもう信用できないだろ 282 :人間七七四年[sage]:2009/06/12(金) 07 56 24 ID ZaE2X5RI 281 意図的に印象操作すんなよ。 俺が示した長篠合戦の項目には実際おれが示した原文通りだ。 だからあるというならどこにあるか示せといったんだが。 品40のを調べて確認してきたのも俺だが? よくもまあここまで自分は適当ばっかり吹いてるくせに 寝言が言えるもんだ。 お前の信用性なんざもとからゼロだろ。 上洛スレ60事件→「アスペルガー」姓の下賜→だねえ事件→上洛スレ64事件 →ウィキペ参照事件→美濃御料所崩れ→投票否定事件→だがアホ事件→教科書改変事件 →創造・天道の屈辱→対立煽り失敗事件検証→したらば落ち→10.1事件10.1事件考察 →筆頭家老・佐久間信盛の変→菅沼遼太発禁事件→だが2世事件だが2世事件・後編 →
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マスコミによる世論誘導の偏向報道が発覚した事件の正体 吉永みち子 「我々も支持率を下げないで辛抱して支えている」 | これは椿事件の再来である。 テレビ朝日の放送法違反の証拠映像です(テレ朝が動画を削除しまくって隠蔽中)。 テレビ局は民主党の応援団として、国民を洗脳する放送を続けていたことが判明。 当サイトの指摘が事実であった動かぬ証拠です。 27日、テレビ朝日の番組内で「鳩山首相が本会議中に扇子にサインしていた」というニュースが報じられた。 その中で、コメンテーターの作家・吉永みち子氏が以下のように発言した。 「今までも、国会はいろんな角度から撮られているこがわかってる。こういうことをしたら映るかも しれないという、そういう予測がつかないもんかなと。手先のことしか考えなくなっちゃうのかと思うと やはりね。ささいなことなんだけども、こういう姿勢がね、この大変なときにね、 一生懸命、我々も支持率を下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。 そういうことになってしまうんで。ささいなことのようだけど、重なるとボディーブローのように聞いてくる」 <目次> ■放送法 第三条の二 "偏向報道の禁止" ■椿事件 解説動画 ■椿事件とは、テレビ朝日による放送法違反事件である ■ここまで来たか、麻生太郎前総理を潰す工作 ■安倍晋三元首相も、偏向報道の被害者 ■愛国議員が指摘する偏向報道 ■民主党とマスコミの癒着(1)マスコミに「民主党が有利になる偏向報道をしろ」と依頼 (2)民主党が大手マスコミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待 (3)自民党は叩くけど、民主党は守る ■フライデー襲撃事件を忘れたマスコミ ■マスコミの世論誘導で、日本はどうなったか? ■ブログランキング応援クリック ■ 放送法 第三条の二 "偏向報道の禁止" 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、 次の各号の定めるところによらなければならない。 一 公安及び善良な風俗を害しないこと。 二 政治的に公平であること。 三 報道は事実をまげないですること。 四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。 ■椿事件 解説動画 http //www.nicovideo.jp/watch/sm5602822 いまだからこそ『椿事件』を掘り起こしてみる (コメントを消して動画を見る場合は、右隅のヒヨコのマークをクリックしてください。) ■椿事件とは、テレビ朝日による放送法違反事件である | 椿事件 - wikipedia 1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、 テレビ朝日報道局長の椿貞良が、総選挙時の局の報道姿勢に関して 「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。 今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、 なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」 との方針で局内をまとめたという趣旨の発言を行う。 日本の放送史上で初めて、放送法違反による放送免許取消し処分が本格的に検討された事件である。 <ソース> 平成5年10月25日 第128回国会 政治改革に関する調査特別委員会 第8号 (国立国会図書館 公式サイト) | 椿事件と全く同じことが、今現在まさに起こっている。 詳しくは次項以降に記述されている。 ■ここまで来たか、麻生太郎前総理を潰す工作 【動画】 政権交代詐欺の共犯者を暴いてみた | 「自分は人気がない首相だったが、何をやってもまともに報道されずイライラすることも多かった。 在任中の印象ではなく、どう日本の国益に貢献する仕事をしたかが大事だと思っている」森元首相の弁です。 インターネットで政治を調べていけば、麻生さんだけでなく、森さん、小泉さん、安倍さんといった歴代首相の印象もガラリと変わります。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm5558690 『椿事件』現麻生内閣に当てはめてみる (コメントを消して動画を見る場合は、右隅のヒヨコのマークをクリックしてください。) | 反日マスコミ・民主党・公明党・自民党内の反日勢力によって、麻生内閣を潰す偏向・捏造工作が激化。 反日勢力にとって愛国・保守議員の代表格である麻生太郎は目障りで仕方がない存在。 反日マスコミは麻生太郎の実績を隠し、偏向報道で印象を悪くしている。 再び日本国民はマスコミに騙され、内閣支持率は下落中。 | <詳細> 麻生太郎潰しの正体 ←麻生内閣の支持率を下げる偏向・捏造報道の手口を暴露。 テレビが隠す麻生太郎 ←マスコミが報じない麻生太郎の仕事ぶり。反日記者とのやり取りをノーカット。 麻生政権の実績 ←麻生内閣の実績をリスト化。コピペに最適。 麻生太郎の真実 ←麻生太郎の生き様。 日本前向新聞 (外部リンク) ←麻生太郎の実績や日本を明るくするニュースを更新するブログ ★お勧め★ ■安倍晋三元首相も、偏向報道の被害者 http //www.nicovideo.jp/watch/nm4946352 安倍晋三 【安倍政権崩壊の真実】 (コメントを消して動画を見る場合は、右隅のヒヨコのマークをクリックしてください。) | 反日マスコミは、「戦後レジームからの脱却」を掲げた愛国議員、安倍晋三を偏向報道で攻撃した。 その結果、実績は取り上げられず、ネガティブキャンペーンのみを受けることになった。 そして消えた年金問題が浮上。 この責任は民主党の支持母体である自治労にあるが、 マスコミは安倍晋三の責任であるかのように捏造。 マスコミに踊らされた日本国民は、自らの手で安倍政権を崩壊させた。 <詳細> 安倍晋三の真実 年金問題の正体 自治労の正体 民主党の正体 ■愛国議員が指摘する偏向報道 西川京子議員が語る 真実の報道をしない今のメディア | 超人大陸(平成21年2月2日号)より転載。 西川京子議員(自民党)の指摘は完全に正論だと思います。 ■民主党とマスコミの癒着 | 民主党とマスコミの癒着と思われる裏づけは山ほど存在します。 (1)マスコミに「民主党が有利になる偏向報道をしろ」と依頼 | 小沢代表「国民の支持を背景にして強力な政策を実行する政権・内閣が望ましい」(民主党公式ホームページ) (省略) 政府の対応では駄目だということであれば、 民主党政権のキャンペーンを大々的にするべきときだと記者にも求め、 民主党ならば「必ず建て直してみせる」と力強く語った。 放送法では「政治的に中立でなければならない」という決まりがありますが、 そんなものお構いなしで偏向報道しろ、と堂々とアピールしています。 (2)民主党が大手マスコミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待 | 軽井沢1泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る 政権交代なくして政治の浄化などあり得ないと思っている本紙は、民主党に期待している。 だから、本当はこんなリストは紹介したくないのだが、どうせ表面化は時間の問題だろうから、 あえて公表することにした。今年5月の連休中、民主党の中堅国会議員8名が、 ただ同然で大手マスコミ等5名を軽井沢のゴルフコンペに招いた件だ。現地では 政治評論家の森田実氏と、起訴休職外務省事務官・佐藤優氏の講演も行われたという。 いくら民主党が期待されているとはいえ、ただ同然はマズイし、それに何の抵抗もなく出かける マスコミ側も同罪。これでは自民党の腐敗は批判できない。その道義的責任は免れないのではないか。 少し前、山田洋行のマスコミ接待疑惑が浮上したが、取材対象相手とは節度あるつきあいをするのが鉄則。 この件を問われて、「何か問題でも!?」と本気で答えた社の幹部がいたが、 その感覚麻痺がすでにマスコミ人として終わっている(以下にその2枚の資料添付)。 http //straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html 5/5に、軽井沢プリンスホテルに集合して、森田実の講演と佐藤優の講演、で、鳩山邸で懇親会だって・・・ ~~~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~ ~~~~~~~ 4/18現在のFAXでこれだから、たぶん5月6日(火)のコンペでは、参加者増えてただろうね。 民主党議員 小沢鋭仁、奥村展三、中井治、古賀一成、津田弥太郎、加賀谷健、工藤堅太郎、松野頼久 マスコミ関係者 ****様 NHK野党クラブ担当 ←公共放送のNHKまで接待受けてる! ****様 日本テレビ野党クラブ担当 ****様 朝日新聞野党クラブ担当 ****様 テレビ朝日野党クラブ担当 上杉隆 元衆議院議員秘書 (3)自民党は叩くけど、民主党は守る | 民主党・山岡国対委員長が失言がしても、マスコミは叩かない | 反日マスコミ(マスゴミ)の偏向報道というものは上の動画の例からも良く分かります。 中山前国交相の日教組批判は叩くにもかかわらず、民主党議員の「麻生・中山支持者はナチス」発言は叩きません。 【関連】日教組の正体 | その他には 民主党と反日マスコミの癒着?と民主党の正体をご覧になればさらによく分かります。 ■フライデー襲撃事件を忘れたマスコミ ビートたけし FRIDAY襲撃事件 ⇒ Dailymotion版 | <掲載日>2009.09.02 偏向かまびすしい報道の結果、 ついに当サイトが懸念した、民主党政権が誕生する事態に陥ってしまいました。 安倍晋三氏も、麻生太郎氏も偏向報道の餌食となりました。 過去にマスコミの暴走によって、暴力事件にまで発展したケースがあります。驕る平家は久しからず。 このフライデー襲撃事件は昔話ではありますが、未来図でもあります。 【関連】 フライデー襲撃事件の正体 反日主義者の精神構造 マスコミに潰された者 詳しくはフライデー襲撃事件の正体をご覧ください。 ■マスコミの世論誘導で、日本はどうなったか? 鳩山不況の実態 鳩山由紀夫と麻生太郎の違い ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。(一日一回のみ有効) ⇒#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ)
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マスコミによる世論誘導の偏向報道が発覚した事件の正体 吉永みち子 「我々も支持率を下げないで辛抱して支えている」 | これは椿事件の再来である。 テレビ朝日の放送法違反の証拠映像です(テレ朝が動画を削除しまくって隠蔽中)。 テレビ局は民主党の応援団として、国民を洗脳する放送を続けていたことが判明。 当サイトの指摘が事実であった動かぬ証拠です。 27日、テレビ朝日の番組内で「鳩山首相が本会議中に扇子にサインしていた」というニュースが報じられた。 その中で、コメンテーターの作家・吉永みち子氏が以下のように発言した。 「今までも、国会はいろんな角度から撮られているこがわかってる。こういうことをしたら映るかも しれないという、そういう予測がつかないもんかなと。手先のことしか考えなくなっちゃうのかと思うと やはりね。ささいなことなんだけども、こういう姿勢がね、この大変なときにね、 一生懸命、我々も支持率を下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。 そういうことになってしまうんで。ささいなことのようだけど、重なるとボディーブローのように聞いてくる」 <目次> ■放送法 第三条の二 "偏向報道の禁止" ■椿事件 解説動画 ■椿事件とは、テレビ朝日による放送法違反事件である ■ここまで来たか、麻生太郎前総理を潰す工作 ■安倍晋三元首相も、偏向報道の被害者 ■愛国議員が指摘する偏向報道 ■民主党とマスコミの癒着(1)マスコミに「民主党が有利になる偏向報道をしろ」と依頼 (2)民主党が大手マスコミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待 (3)自民党は叩くけど、民主党は守る ■フライデー襲撃事件を忘れたマスコミ ■マスコミの世論誘導で、日本はどうなったか? ■ブログランキング応援クリック ■放送法 第三条の二 "偏向報道の禁止" 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、 次の各号の定めるところによらなければならない。 一 公安及び善良な風俗を害しないこと。 二 政治的に公平であること。 三 報道は事実をまげないですること。 四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。 ■椿事件 解説動画 http //www.nicovideo.jp/watch/sm5602822いまだからこそ『椿事件』を掘り起こしてみる (コメントを消して動画を見る場合は、右隅のヒヨコのマークをクリックしてください。) ■椿事件とは、テレビ朝日による放送法違反事件である | 椿事件 - wikipedia 1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、 テレビ朝日報道局長の椿貞良が、総選挙時の局の報道姿勢に関して 「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。 今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、 なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」 との方針で局内をまとめたという趣旨の発言を行う。 日本の放送史上で初めて、放送法違反による放送免許取消し処分が本格的に検討された事件である。 <ソース> 平成5年10月25日 第128回国会 政治改革に関する調査特別委員会 第8号 (国立国会図書館 公式サイト) | 椿事件と全く同じことが、今現在まさに起こっている。 詳しくは次項以降に記述されている。 ■ここまで来たか、麻生太郎前総理を潰す工作 【動画】政権交代詐欺の共犯者を暴いてみた | 「自分は人気がない首相だったが、何をやってもまともに報道されずイライラすることも多かった。 在任中の印象ではなく、どう日本の国益に貢献する仕事をしたかが大事だと思っている」森元首相の弁です。 インターネットで政治を調べていけば、麻生さんだけでなく、森さん、小泉さん、安倍さんといった歴代首相の印象もガラリと変わります。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm5558690『椿事件』現麻生内閣に当てはめてみる (コメントを消して動画を見る場合は、右隅のヒヨコのマークをクリックしてください。) | 反日マスコミ・民主党・公明党・自民党内の反日勢力によって、麻生内閣を潰す偏向・捏造工作が激化。 反日勢力にとって愛国・保守議員の代表格である麻生太郎は目障りで仕方がない存在。 反日マスコミは麻生太郎の実績を隠し、偏向報道で印象を悪くしている。 再び日本国民はマスコミに騙され、内閣支持率は下落中。 | <詳細> 麻生太郎潰しの正体 ←麻生内閣の支持率を下げる偏向・捏造報道の手口を暴露。 テレビが隠す麻生太郎 ←マスコミが報じない麻生太郎の仕事ぶり。反日記者とのやり取りをノーカット。 麻生政権の実績 ←麻生内閣の実績をリスト化。コピペに最適。 麻生太郎の真実 ←麻生太郎の生き様。 日本前向新聞 (外部リンク) ←麻生太郎の実績や日本を明るくするニュースを更新するブログ ★お勧め★ ■安倍晋三元首相も、偏向報道の被害者 http //www.nicovideo.jp/watch/nm4946352安倍晋三 【安倍政権崩壊の真実】 (コメントを消して動画を見る場合は、右隅のヒヨコのマークをクリックしてください。) | 反日マスコミは、「戦後レジームからの脱却」を掲げた愛国議員、安倍晋三を偏向報道で攻撃した。 その結果、実績は取り上げられず、ネガティブキャンペーンのみを受けることになった。 そして消えた年金問題が浮上。 この責任は民主党の支持母体である自治労にあるが、 マスコミは安倍晋三の責任であるかのように捏造。 マスコミに踊らされた日本国民は、自らの手で安倍政権を崩壊させた。 <詳細> 安倍晋三の真実 年金問題の正体 自治労の正体 民主党の正体 ■愛国議員が指摘する偏向報道 西川京子議員が語る 真実の報道をしない今のメディア | 超人大陸(平成21年2月2日号)より転載。 西川京子議員(自民党)の指摘は完全に正論だと思います。 ■民主党とマスコミの癒着 | 民主党とマスコミの癒着と思われる裏づけは山ほど存在します。 (1)マスコミに「民主党が有利になる偏向報道をしろ」と依頼 | 小沢代表「国民の支持を背景にして強力な政策を実行する政権・内閣が望ましい」(民主党公式ホームページ) (省略) 政府の対応では駄目だということであれば、 民主党政権のキャンペーンを大々的にするべきときだと記者にも求め、 民主党ならば「必ず建て直してみせる」と力強く語った。 放送法では「政治的に中立でなければならない」という決まりがありますが、 そんなものお構いなしで偏向報道しろ、と堂々とアピールしています。 (2)民主党が大手マスコミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待 | 軽井沢1泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る 政権交代なくして政治の浄化などあり得ないと思っている本紙は、民主党に期待している。 だから、本当はこんなリストは紹介したくないのだが、どうせ表面化は時間の問題だろうから、 あえて公表することにした。今年5月の連休中、民主党の中堅国会議員8名が、 ただ同然で大手マスコミ等5名を軽井沢のゴルフコンペに招いた件だ。現地では 政治評論家の森田実氏と、起訴休職外務省事務官・佐藤優氏の講演も行われたという。 いくら民主党が期待されているとはいえ、ただ同然はマズイし、それに何の抵抗もなく出かける マスコミ側も同罪。これでは自民党の腐敗は批判できない。その道義的責任は免れないのではないか。 少し前、山田洋行のマスコミ接待疑惑が浮上したが、取材対象相手とは節度あるつきあいをするのが鉄則。 この件を問われて、「何か問題でも!?」と本気で答えた社の幹部がいたが、 その感覚麻痺がすでにマスコミ人として終わっている(以下にその2枚の資料添付)。 http //straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html 5/5に、軽井沢プリンスホテルに集合して、森田実の講演と佐藤優の講演、で、鳩山邸で懇親会だって・・・ ~~~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~ ~~~~~~~ 4/18現在のFAXでこれだから、たぶん5月6日(火)のコンペでは、参加者増えてただろうね。 民主党議員 小沢鋭仁、奥村展三、中井治、古賀一成、津田弥太郎、加賀谷健、工藤堅太郎、松野頼久 マスコミ関係者 ****様 NHK野党クラブ担当 ←公共放送のNHKまで接待受けてる! ****様 日本テレビ野党クラブ担当 ****様 朝日新聞野党クラブ担当 ****様 テレビ朝日野党クラブ担当 上杉隆 元衆議院議員秘書 (3)自民党は叩くけど、民主党は守る | 民主党・山岡国対委員長が失言がしても、マスコミは叩かない | 反日マスコミ(マスゴミ)の偏向報道というものは上の動画の例からも良く分かります。 中山前国交相の日教組批判は叩くにもかかわらず、民主党議員の「麻生・中山支持者はナチス」発言は叩きません。 【関連】日教組の正体 | その他には 民主党と反日マスコミの癒着と民主党の正体をご覧になればさらによく分かります。 ■フライデー襲撃事件を忘れたマスコミ ビートたけし FRIDAY襲撃事件 ⇒Dailymotion版 | <掲載日>2009.09.02 偏向かまびすしい報道の結果、 ついに当サイトが懸念した、民主党政権が誕生する事態に陥ってしまいました。 安倍晋三氏も、麻生太郎氏も偏向報道の餌食となりました。 過去にマスコミの暴走によって、暴力事件にまで発展したケースがあります。このフライデー襲撃事件は昔話ではありますが、未来図でもあります。 【関連】 フライデー襲撃事件の正体 反日主義者の精神構造 マスコミに潰された者 詳しくはフライデー襲撃事件の正体をご覧ください。 ■マスコミの世論誘導で、日本はどうなったか? 鳩山不況の実態 鳩山由紀夫と麻生太郎の違い ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。(一日一回のみ有効) ⇒#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ)
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126 - 衆 - 予算委員会 - 6号 平成05年02月05日 草川委員 じゃもう一つ、こういう質問をしたらどうでしょう。どうお答えになられますか。 平和相互銀行による馬毛島の工作資金の疑惑、あるいは後ほど上申書のことをちょっと言いますけれども、金屏風購入資金融資にまつわる疑惑について、その当時もっと真相解明がきちんとして行われているならば皇民党の褒め殺しも行われなかったのではないかと思うんでございますが、その点はどうでしょう。これは私どもも質問主意書といって、内閣にこの間の経緯を質問をしておりますし、決算委員会等、あるいはまたその他の委員会でも随分議題になっておるわけでございますが、どうお考えでしょうか。 宮澤内閣総理大臣 ただいまお話を伺っておるわけでありますけれども、どうも大変入り組んでおって、十分その間の因果関係といいますか、どうもわかりかねておる、そういうことでお話を伺っております。 草川委員 まあわかりかねているというのが本当のところでしょう。それは、お互いにその真相というのをきちっとしていないと後日大変な問題になるわけでございますから、私どもも今回のこの佐川急便事件も全貌を徹底解明をしなければいけないという実は結論を持っておるわけであります。 ところで、今東京地方裁判所で、旧平和相互銀行をめぐります金屏風というものがございます。この金屏風問題で、住友銀行を原告とし、コンサルティング・フォーラムという会社が被告でございますが、これが貸し金請求事件として争われております。その 平和相互銀行の当時の監査役でございました伊坂重昭というのですか、この被告が屏風購入をめぐりまして、普通の、俗に金屏風と、こう言っておるわけでございますが、竹下登元首相に対してやみ献金疑惑があるという趣旨の上申書を今出しておみえになるわけです。 念のためにこの金屏風疑惑というのをちょっと簡単に申し上げておきますと、 元平和相互銀行の監査役の伊坂という方が、昭和六十年の夏、平和相互銀行の株が当時のオーナーから第三者に渡りましたので、その株を買い戻したいというときの条件として、大正時代に旧財閥の三井家が京都市内の工芸店につくらせました屏風、金屏風と言うのですが、蒔絵時代行列、時代行列の蒔絵があるわけでございますが、これを都内の画廊から購入をしました。しかし、買い戻しは実現せず、平和相互銀行は六十一年の十月、住友銀行に合併をされます。 当時からそのときに屏風を買うのに四十億の金が支払われたということで、その融資金の一部が銀行再建に絡んで政界工作に使われたと指摘をされまして、竹下登元首相の名前も国会で取りざたされているわけであります。 この上申書の、これが昨年の十二月の二十五日に弁護人から出ておるわけでございますが、その最後にこういうことが書いてあるわけです。これをちょっと委員長もよく聞いていただいて、竹下さんをもう一回この国会に来ていただきたいという一つの理由になるわけでありますが、 この上申書の最後に、「思うに、本件「金屏風事件」は、その後明るみに出ることになる「住友・イトマン事件」、「佐川急便事件」、「皇民党事件」に連なり、さらには「平和相銀事件」における東京地検特捜部の政治的な事件処理を暴露する、わが国の支配の構造を明らかにする今日もっとも中核的な事件に他ならない。そこで、被告としては、貴裁判所に対し、本件訴訟の一切の進行を今後は公開の法廷で行なわれるよう求めるとともに、貴裁判所の崇高な使命を毅然として果たされ、司法に対する国民の期待と信頼に真正面から答えられるよう切望する」という、こういう上申書になっておるわけであります。 これが実は二月の十六日に行われまして、この伊坂という被告みずからが証言に立つ、こう言われております。我々にとりましても非常にこの件は重大な関心のあるところであります。 しかも、伝えられるところによりますと、大蔵省出身の、当時の平和相互銀行の田代社長とこの平和相互銀行の株を取得していた佐藤茂という方がおみえになるわけでございますが、この佐藤茂氏と竹下元総理の秘書の青木伊平氏が、金屏風代金の処理をめぐって二十数回にわたって、電話等を含めた回数でありますけれども、連絡をとり合っていたという、これまた検事の取り調べに応じたという情報があるわけであります。 また、これは一部の報道にも出ておりますが、六十年六月十八日、これは一部の報道と違うということを私は言いたいのですが、報道と違うというのは内容が違うということを私は特定したいわけでありますが、六十年の六月十八日、銀座の料亭松山で竹下元首相の秘書である青木伊平氏とこの平和相互銀行の監査役である伊坂氏とが会談をしております。このとき伊坂氏は、平和相互銀行の株の買い戻しについて二時間にわたって話し合ったという事実がつい先ほど判明をいたしました。 ところが、ここからまた非常に重要なんでございますが、私の調査によりますと、 この直前、すなわち六十年の六月十八日の直前、伊坂・青木会談の三日前でありますけれども、六十年の六月十五日、問題の金屏風の売り主である八重洲画廊の真部という社長と伊坂監査役が富国生命ビルの中にあります伊坂事務所で会っています。そのときに真部氏は、この伊坂事務所において伊坂氏に、佐藤茂十五億、竹下とだけ書いたメモ、竹下に三億、伊坂に一億というメモを真部氏は伊坂氏に見せているわけであります。よろしゅうございますか。わずか三日前ですよ。わずか三日の間に、平和相互の株買い戻しにまつわる政界工作資金の話と、当時の大蔵大臣の腹心の秘書と平和相互銀行の幹部とが会談を行っていたという事実が浮かび上がったわけであります。竹下氏周辺が今申し上げた経過を見ても暗躍をしたことは明らかであります。そして、電話等にも、二十回もかけたという控えもある。 証人喚問は、私はこれだけでも新しい事実として十分だと思っております。ぜひ竹下氏の再喚問はこの際きちっと委員会において取り決められることを求めたいと思います。 そこで、今度は一般論として法務省にお伺いをいたしますが、大臣秘書官及び国会議員の公設秘書の職務権限というのは一体何か、お伺いをしたいと思います。 それから、時間がどんどん過ぎておりますので、もう一問追加をします。一緒に答えてください。 また、その具体的な職務内容を問いたいと思うのです。どんな行為をした場合その職務に該当することになるのか、あわせてお答えを願いたい。 濱政府委員 お答えいたします。まず、前段の御質問の関係でございますけれども、秘書官は、これはもう委員御案内のとおり、国家行政組織法十八条二項によりますると、「各省大臣の命を受け、機密に関する事務を掌り、又は臨時命を受け各部局の事務を助ける。」とされているわけでございます。また、国会議員の公設秘書につきましては、国会法百三十二条によりますと、議員の職務遂行の便に供するため、各議員に二人の秘書を付するとされているわけでございます。 このような秘書官ないし議員の公設秘書は特別職の国家公務員とされていることは委員も御案内のとおりでございまして、今申し上げました各法律に規定された職務を行う権限を有するというふうに考えられるわけでございます。そして、そういう意味で、秘書官ないし議員の公設秘書は国家公務員とされております以上、収賄罪等の主体にはなり得るものというふうには考えられるわけでございます。 しかし、これまでに、今委員が後段の御質問でお尋ねになっておられます、職務内容ということについてのお尋ねでございますけれども、この点につきましては、具体的にどういう行為が今御質問になっておられます秘書官あるいは議員の公設秘書の職務に該当するかということにつきましては、これはこれらいずれの法律につきましても法務当局がその有権的解釈をする立場にはございませんので、具体的に申し上げることはできないわけでございます。 ただ、御指摘の、後段でお尋ねの点、職務内容が具体的にどうかということにつきましては、今後、例えば収賄罪というような刑事事件として問題となりました場合には、その際に当該秘書の具体的な仕事の内容等の実態に即して調査検討することになるものと思うわけでございます。 草川委員 法務当局の非常に今後の検討課題としての答弁も出ておるわけでありますが、いずれにしましても公設秘書、職務権限あり、あるいはまた竹下元首相の秘書の場合は当時の大蔵大臣であるわけであります。しかも腹心と言われた方であります。 青木伊平氏が本当は、生存しておみえになるならば当然私どもの証人喚問の対象でもあるわけでございますが、そういう条件にはございません。ぜひ私はかわって竹下氏からその間の事情等々をお伺いをしたいと思っておるところであります。 委員長、よろしゅうございますか。この点についても。 粕谷委員長 後刻、理事会で協議をしたいと思います。 草川委員 そこで、総理にもう一度お伺いをしますが、今度は、この竹下氏の元秘書青木伊平さんが平和相互銀行の合併や金屏風事件等に介在をしていたということは、私が申し上げたように明らかであります。また、法務当局も、国会議員の秘書という地位の高さということを非常に重要視しておるわけでございますが、たまたまこの場合、竹下事務所の青木伊平さんでございますが、いずれにしても金屏風事件等に介在をしていたことは事実であります。竹下氏を再喚問することが佐川事件の全容解明にもぜひ必要だと思うのですが、総理からぜひ、総理というよりも総裁として、また先輩として竹下さんに、この際洗いざらいどうでしょうというような御忠言があってもいいと思うんですが、御感想を賜りたいと思います。 宮澤内閣総理大臣 ただいまお話を伺いました限りでは、そういうような考えは私に起こっておりません。 126 - 衆 - 予算委員会 - 8号 平成05年02月15日 宮地委員 それでは、日米会談についてはこの程度にしまして、次に若干、佐川急便事件とこの真相究明の問題について少しお伺いをしておきたいと思います。 まず、明日、いわゆるこの十六日でございますが、民事裁判の公判が開かれまして、元平和相互銀行監査役伊坂重昭氏の証言が大変今国民の間で注目をされておるわけであります。まさに、いわゆる金屏風事件と竹下元総理の疑惑ということで大変に注目をされているわけでございます。 まず、法務省に伺いたいわけですが、金屏風事件というのは、いわゆる金屏風の売買にかかわるところの住友と平和相互銀行との合併問題、もう一つ屏風地域の土地の問題、二つこの金屏風事件というのはあるわけですが、いわゆる土地問題については特別背任罪でこの伊坂氏等の捜査が大変進んでおる。しかし、いわゆるこの三井財閥の持っておったと言われる金屏風、この売買に絡む事件捜査、これは一体どうなっているんだろうか。国民の声の中には、大変にこちらの捜査については甘いのではないか、なぜとんざしてしまったのだろうかこういう疑問を持っているわけですが、法務省当局の見解を伺っておきたいと思います。 濱政府委員 お答えいたします。 検察当局におきましては、いわゆる平和相互銀行に関する特別背任事件の捜査の過程におきまして、今委員が御指摘になられました点をも含めたいろいろな報道等をも念頭に置きまして捜査を進めたわけでございますが、お尋ねの金屏風絵巻の取引に関しましては、犯罪の嫌疑は認められなかったというふうに聞いているわけでございます。 宮地委員 あしたのこの伊坂証言というものがどういう形で証言されるか、非常に国民注視の的であります。それを受けまして明後日には竹下元総理の証人喚問、こういうことで、この金屏風疑惑と竹下元総理の関係が明らかになっていくわけであります。 私は、今回のこの佐川事件というものをいろいろ見るにつけまして、大変残念なことは、昭和四十七年に田中内閣が発足をいたしまして、そして以来、ロッキード事件、リクルート事件、共和、佐川、こうした疑惑の事件が発生をしてまいりました。この二十年間、まさに金権腐敗の政治に対する国民の不信は怒りに今変わってきているわけであります。そういう中で、ちょうど私も昭和五十一年当選をさしていただきまして今日に至っておりますが、残念ながら一国の総理大臣のいわゆる被告人の扱いあるいはこの国会における証人喚問、ここに総理大臣を経験した人が出てこなきゃならない。中曽根元総理、竹下元総理、そして田中角榮元総理の被告人の身、これはまことに私はゆゆしきことであり、本来ならば自民党政権はやはり交代をしなきゃならない、そのくらい重大なこの二十年間であったと思います。 そういうことを考えましたときに、今回の佐川急便事件というものは、私はもう二度とこうしたことを断じて起こしてはならない、そのためのやはり再発防止、総理大臣を経験した人が再びこの証人喚問に立たなきゃならないようなことをなくさなきゃならない、その徹底した再発防止、そのためにはこの佐川急便のけじめ、これは非常に大事な問題であろう。 そういう意味合いにおいて、竹下元総理、皇民党事件とのかかわりについては、結果として青木秘書がかかわっていた。また、この金屏風事件で新たなまた疑惑が今明らかにされようとしておる。私は、日本の政治の刷新のためにも、竹下元総理が本当のステーツマンであるならばみずからの手で腹を切るべきである、議員を辞職すべきである、これは日本の政治を一歩、民主政治を前進させるための捨て石になるべきである、こう思っております。 しかし、宮澤総理は、この問題については本人自身の進退問題であるということで、何か一歩消極的な、引き下がった立場でこの問題を見ているように見えてならないわけです。私は、あすあさってのこうした証言のいかんによっては、総理は勇気を持って竹下元総理に議員辞職の進言をすべきではないか、日本の民主政治の前進のためにもやるべきではないか、こう思っておりますが、総理のお考えを伺っておきたいと思います。 宮澤内閣総理大臣 このような出来事の再発を絶対に防止しなければならないという御所見については、まことに同感でございます。 そのために、いろいろなことがございますけれども、やはり我々一人一人の政治家の倫理の問題並びにその倫理が誤りなく実現いたしますためのもろもろの制度の改変の問題、既に政治改革につきましては緊急改革分をお願いを申し上げましたが、抜本改革分が残っておりまして、これにつきましてもこの国会におきまして御審議をお願いいたしたいと思っておりますが、そのような問題、さらに加えまして、真相をしっかり究明をしておくという問題があると思います。政府におきましても、もろもろのつかさにおきまして究明については努力をいたしておりますが、国会におかれましても先ごろ以来この究明のために非常な御努力をしておられる、またそれをお続けになっておると承知をいたしております。真相解明は、今後、事態の再発を防ぐために極めて大切なことであると存じますので、政府といたしましても国会の国政調査につきましては全面的に御協力を申し上げることはもとよりでございます。 なお、国会議員の進退の問題につきましては、私の所信を今まで申し上げてまいりました。ただいまの段階におきましては同様に考えております。 126 - 衆 - 予算委員会 - 10号 平成05年02月17日 小杉委員 最近特に金屏風の問題がマスコミ等を通じて報道されておりますが、竹下さんと旧平和相互銀行にかかわる金屏風事件との関連、これが日本皇民党の街頭宣伝を竹下さんが気にかけていた理由の一つとするような向きもありますが、この疑惑にどうお答えになりますか。 竹下証人 皇民党の街宣活動に対し私が神経をとがらしておったのは、何かおびえることがあったではないか、その中の一つとして金屏風問題ということが議論されたことは御承知のとおりであります。 しかし、私自身、この金屏風問題というのは参議院の予算委員会並びに決算委員会、私が大蔵大臣であるときに出まして、かなり詳しく御質問が、そのときは御質問がございました。それに対して私もお答えをいたしたわけでございますが、その後いろいろな角度から、私にはおのずから限界はございますけれども、これは調べてみましたが、その金屏風というものを見たこともたければ、それの売買に関して金銭が動いたとかそういうことは全く私はあり得ないことだ、私の存じないところでございます。 しかし、これだけ週刊誌等に書かれますと、あり得ないという証明、よく専門家の皆様方が悪魔の証明とおっしゃいますが、これほど難しいものはない。こういう国会へ出て御質疑をいただいて、それに答えることが私は最大の証明になるだろう、このように思っておるところでございます。 小杉委員 旧平和相互銀行事件の裁判で伊坂被告が証言したところによりますと、昭和六十一年六月に銀座の料亭で伊坂被告と竹下さんの秘書だった故青木伊平さんが会合したとのことです。そのとき、青木秘書は平和相互銀行のことを自分のノートにびっしり書き込んでいたと言われています。青木秘書はどのような立場で伊坂被告と会ったのでしょうか。あなたの指示に基づいたものだったのかどうか。これは今の御答弁によりますと、否定されるんだろうと思いますが。 続けて、この伊坂被告の証言、これはきのうの口頭弁論でも出ておりますけれども、八重洲画廊の真部氏が示したメモには、竹下、その後数字の三というのが書き込まれていたということであります。伊坂被告はこの三億円が当時の竹下大蔵大臣に渡ったと思ったそうですが、この点について証人の明確な説明を求めたいと思います。 竹下証人 まず、この真部さんというお方にお会いした記憶ももちろんございません。そして、金品の授受があったという事実も全くございません。 ただ、伊坂証言というものは、伊坂さんは伊坂さんで今裁判の当事者でございますので、それに対して私もいかにコメントすべきか昨日考えました。そういう事実を、伊坂さんはそう思っておる、こうおっしゃるわけでございますから、これは私にとっては大変迷惑なことだという表現以上はコメントしにくい問題だということでとどめたわけでございます。まさに、全く関係のない事実でございます。 小杉委員 今のお話ですが、真部氏も竹下さんや青木さんに対して金屏風にまつわる金銭の授受は全くなかったと証言をしていることを承知しております。 それから、昭和六十二年六月十九日の、当時の法務省の石川刑事課長も、参議院の決算委員会で、金屏風事件については、捜査の結果、「犯罪となる事実を認めるに至らなかった」と答弁しているという事実がありますが、この点は確認さしていただいてよろしいですね。 竹下証人 刑事局の課長さんの答弁は、私が大蔵大臣をやめまして自由民主党幹事長をしておる際の会議録で私も読みまして、そのような答弁をなすっておるということを承知いたしております。 小杉委員 時間が大分迫ってまいりましたが、このところあなたに関するいろいろな雑誌の報道が相次いております。月刊文春三月号や週刊ポストでは金屏風事件と竹下元総理の関係とか、週刊新潮二月十一日号では千代田生命との不明朗な関係とか、週刊文春二月十八日号では竹下元総理と白神組組長との兄弟杯とか、週刊現代二月二十七日号では竹下登と稲本皇民党総裁の手打ち式があったというような、枚挙にいとまがないほどであります。 この予算委員会でもたびたびこうした問題が取り上げられましたが、こうした報道が真実かどうか、時間の関係もあってちょっとすべてをお聞きするわけにはいきませんが、こうした報道についてどう感じておられるか、お答えください。 竹下証人 いわゆる金屏風問題、千代田生命、兄弟杯、手打ち式などにつきまして、私はその事実は全くないということをこの際証言さしていただきます。 と同時に、私自身顧みまして、今までは、体制側にある者は、いつも申しておる言葉でございますが、まずみずからが耐え忍ぶことだ、それに耐えてこそ体制側の真骨頂だというようなことを言っておりました。それは政治家として古い考え方だと最近はしみじみと感じておりますので、それらに対してはそれ相応の措置を講ずべきであるというふうにみずからに言い聞かしておる昨今でございます。 小杉委員 終わります。ありがとうございました。 矢追委員 金屏風事件でございますが、証人は先ほど来もおっしゃっておりましたが、事実は明らかにできなかった、こうおっしゃいますが、簡単に詰めて聞きますが、一つは青木伊平秘書とそれから伊坂氏との例の松山という料亭での会談、これは四名出席していますね。福本、それから桜井という両氏が。そのときの青木ノート、大学ノートと言われるもの、これはきのうも、証人、公判で出ておりますけれども、この中にびっしりといろんな資料があった。 私は、証人が大蔵大臣でございましたから、当時の平和相銀の内紛、あるいは大蔵省の決算承認銀行になっていたこと、さらにもう一つは佐藤茂氏が株を譲渡されたこと、この辺は知り得る立場にあった。しかも、秘書である青木伊平氏が、大蔵大臣という政府の閣僚の秘書としては、私は、越権行為としていろんな資料を持ってしまっておったのではないか。これはちょっとまずいのではないか。それを伊坂氏にある程度示すようなことをして、そして伊坂氏は信用して、そして自主再建の方で何とか頼む、そこにお金が流れた、流れないという問題が出てくるわけです。 もう一つは、佐藤茂氏と、もう時間がありませんから、証人はかなり佐藤茂氏はよく前から御存じですね。しかも、 佐藤茂氏というのはどういう人かといいますと、これが実は佐川急便と絡むわけでございまして、この佐藤茂氏が例の岩間カントリーを石井会長、庄司社長に紹介をして、渡邉社長の方から債務保証を取りつけて五億五千万の融資をもらって、そしてあれを購入する。こういうことで、片方における佐川急便との接点もある。 相当なこれも人物だと思いますが、この人が株を買った。この買い方にもいろいろ問題がある。 最終的には住友と合併になった。これも大蔵大臣のときでございますから、そこに何か青木伊平氏を介して、伊坂氏はだまされたと怒る。しかし大蔵省としては合併の方を進めた。そこの上に大臣がおられたんですから、何にも知らないというわけにはいかない。三億円の問題はこれは別です。あなたは恐らく否定されるでしょう。これはメモだけですから、これはわからないといえばわからないかもわかりません。しかし、この合併問題といろんな問題については相当知り得る立場にあったし、しかも当時の銀行局長や事務次官等がいろんな会談とか接触をしていることもわかっておりますし、そういった点では、これは全然その事実を明らかにすることはできませんでしたと、こう言い切るのは私はちょっとまずいんじゃないか、こう思う次第でございます。 こういった問題もございます。また馬毛島の問題等ある。また、あなたはリクルートにも関与された。したがってここで、あなたは今議員をやめたならば自民党の総裁選に皇民党、右翼が絡んだことを裏づけるからだめだ、こうおっしゃいますけれども、私はそうではなくて逆に、国会の権威を高め、今政治改革が問われているこのときに、私は、証人が潔く結果責任をとって辞職されることを強く勧告をして、私の質問を終わります。答弁、簡単にお願いします。 竹下証人 矢追さんの私に対するこの勧告、御要請、それはそれなりに私としては矢追さんの考え方として受けとめました。しかし、私自身は、いわば自由民主党総裁選挙に当たって、一政治結社そしてそれに対する暴力団、これが関与して政権が誕生したということはないという事実を、あらゆる機会を通じて、国内はもちろんのこと世界に対しても明らかにしていくことで自分の責任をとろうという考え方でございます。 また、青木氏が大学ノートを持っておったというのは、彼はいろいろな処理に対してはいつも大学ノートを持っておりました、それはかなりきちょうめんな人材でございましたので。いわゆる職務上大蔵大臣として知り得た秘密を、いわば公設秘書でもない青木氏に私がこれを知らしめるというようなことはございません。 それから、今先生からもお話がありました、決算承認銀行という話がございましたが、そういう言ってみれば検査対象になっておるところに何かそれ以前に便宜を図ろうということは、これは常識で考えてもあり得ないことではなかろうか。 少しお答えが長くなりましたことをおわびを申し上げます。 中野委員 お尋ねをいたします。 先日、平和相銀に関連した裁判において伊坂証言なるものが行われました。この当時、証人は大蔵大臣をしておられたわけであります。この伊坂証言の中で出てまいりますことで、この伊坂氏が自主再建を目指していろいろ努力をしている、そしてまた、その経過の中で金屏風の話が出た、その話について東京青山の真部氏の店でこの真部氏から佐藤十五、竹下三、伊坂一などと書かれたメモを見せられ、金屏風を四十億円で買ってくれれば云々の中でこれが二十億円の内訳であるという説明を受けたとされております。 この証言だけでは、結果的にこの佐藤十五、竹下三、伊坂一なるものが実行されたかどうかはこの証言では実はわかりませんでした。しかしながら、そういう背景があったことが証言をされました。そしてそれ以外に、たびたびこの伊坂氏は証人の秘書であった青木伊平氏に接触をし、たびたび電話を重ねたと、こうなっておりますし、当然、会いましたときに青木氏は、佐藤氏から株を取得したことや伊坂氏と会っていることも聞いて知っているなどと答えたと、これに対して、竹下さんによろしくお伝えくださいと言って別れたと、こういう証言がなされているわけであります。 当然このときに、これらの内容の詳しい証言を聞けば聞くほど、この青木氏と、青木秘書とこの伊坂氏が会ったこと、電話連絡をとったこと等々は決してつくり話とは思えない。彼もやはり被告の身でもありますが、宣誓をした証人としての証言をしているわけでありますから。そういうことを考え合わせますと、青木氏があなたに報告をしておったかどうかは別にいたしまして、こういう事実があったであろうということは想定されるわけでありますが、どうお考えでしょうか。 竹下証人 今のお話でございますが、最終的には、私は、参議院の予算委員会と決算委員会でお話がありましたその直後だったと思いますが、青木氏にお話ししたことがございます。そのときにその会った事実を申しておりましたから、会ったという事実は、私はそのとおりだと思います。 それから、電話が何回かかったとかいうことはわかりませんが、今もおっしゃったように、被告の身であられる、裁判受けている方のことでございますけれども、直通電話の番号も聞いたというような証言があったようでございますが、私もきのう聞いてみますと、竹下事務所には直通電話というのはございませんでした。私のところの普通の電話ではなかったかというふうに思いますが、最後のところの、会った事実があるかということについては、会った事実を私も聞いたことがあるというふうにお答えすべきだと思います。 126 - 衆 - 法務委員会 - 1号 平成05年02月23日 鈴木(喜)委員 それで、この問題は金丸さんの五億円の問題でございますけれども、今非常にホットな話題になってきていますのは、八年前に起こった事件ですけれども、いわゆる金屏風事件というものがありまして、平和相互銀行の関連した住友との合併前後に生じた事件でございます。この金扉風事件は、要するに不起訴になって、別に起訴された事件でも何でもないわけでございますけれども、この事件に関連しての問題でまた一つ同様に、私たち今考えなければならない問題があると思います。 これは大変細かい問題になって申しわけないのですけれども、 平和相互銀行の事件で伊坂という平和相互銀行の元監査役だった人の幾つかの事件、この金屏風も含み、またもう一つの屏風と言われている扉風の土地の問題、それから馬毛島の問題、こうした問題をひっくるめた形でいろいろな証拠物を検察が押収された。ところが、その証拠物の押収をされたけれども、金屏風に関するもの、また馬毛島に関するものは起訴をされなかったということでございますから、当然その証拠物については、私たちこの国会で、国政調査権に基づく合理的な理由があるものであるならば、これはまたここで提出をするということを私は求めたいと思うものがあるわけでございます。 これはその伊坂氏の関係する「押収品目録」の中なのですが、その事件番号が昭和六十一年三〇三四号というところまでわかるのですが、その真ん中のワとかケとか書いてある番号のところがちょっとわからないのですけれども、そこの中にある符号三一九二、それから番号が三六番というところに「真部氏関係資料」というものがございます。 この「真部氏関係資料」の真部というのは、この金塀風事件において、時価数億円の金屏風を四十億円で売った画廊の社長でございますけれども、この「真部氏関係資料」というこの資料一式はどこにあったかといいますと、これが平和相互銀行のそのころの会長でありました田代さんという方の秘書のその人の机から、秘書をやっておられたと思うのですが、間瀬次長さんという方がいらっしゃる。その間瀬次長さんの机から押収をされたというふうに「押収品目録」の中に記録をされております。 この「真部氏関係資料」というものは、人的な問題として真部氏その他これにかかわる者がたくさんいらっしゃる事件ではありますけれども、物証の中では大変重要な部分。いずれにせよ、この事件、金屏風を立件するかしないかということのためにやはり判断に役立ったものであろうというふうに思われるわけですが、これがまだ還付されないまま検察のところに現在もあるということでございますけれども、あるということはまずそのとおりでよろしいでしょうか。 濱政府委員 具体的証拠の内容にわたることについては、これはお答えを差し控えさせていただきたいと思うわけでございます。 ただ、一般的に申しまして、今委員がおっしゃっておられるのは、証拠物と申します証拠品、押収品のことをおっしゃっておられるのかもしれませんけれども、押収品を含めまして、この捜査資料と申しますのは、これは改めて申し上げるまでもございませんけれども、検察当局、捜査機関一般はそうでございますけれども、捜査機関が刑事責任を追及するあるいは刑事責任の有無あるいはその程度を明らかにする目的で収集したものでございます。 したがいまして、その証拠物を含めた捜査資料を刑事手続以外の目的に利用するとか、国政調査権の行使をも含めて刑事手続以外の目的に利用しあるいは公にするということになりますと、これは先ほど捜査資料のことについて大臣からもお答えございましたように、関係者の人権、名誉、人権の保護はもちろんのこと、国民の信頼と協力のもとに円滑に遂行しなければならないところの今後の捜査、公判に重大な支障を生ずることになるわけでございますので、そういうものを提出するということはいたしかねるわけでございます。 ただ、もう一点、今の、一般論として押収物について申し上げますと、刑事事件の終結後における証拠品の扱いというものは、これは没取の裁判が確定したものを除きまして、速やかに被押収者に還付すべきものとされているわけでございます。先ほど申しましたように、押収されたものについては、これは国政調査活動の一環として国会に提出させるということはいたしかねると思うわけでございます。ただ、今の委員がお触れになっておられます具体的事件でございますね。これは、伊坂重昭被告人に対する特別背任等被告事件については、現在東京高裁に係属中でございまして、近くその第一回の公判が行われると承知しているわけでございますが、その第一回の公判の準備の関係で、東京高等検察庁の検察官において証拠品の検討もその公判準備のためにしていると思われるわけでございますから、そういう観点から、先ほど申しましたように、没取の裁判が確定したものを除いては速やかに被押収者に還付すべきものとされている法の規定に従って適正な処理をするものというふうに考えているわけでございます。 鈴木(喜)委員 いや、それは非常に事実と違うと私は思います。というのは、この問題については、この伊坂氏の問題で、金屏風に関する問題については全くこれはもう今立件しないということで、これは何もこの資料だけじゃないのですよ。ほかにも金屏風の売買契約書でありますとか、それからそのほかこれに関連する問題についてのさまざまな、株式を佐藤という人がたくさんあちこちから買って、三十数%というものを、株式を持った、その売買の株式の譲渡契約書であるとか領収書類であるとか、そういうものもこの金屏風の事件にまさに関係がある。 特にこの金屏風の売買契約書なんていうのはそのものずばりの問題ですし、また小切手ですとか手形ですとかそういうものも当然あるわけです。これはみんなもう返ってきているのですよ。返ってきているわけで、これだけ自身が、何も捜査の必要で高等裁判所に係属している伊坂氏の現在のその問題に、これにかかわっているというふうな問題ではあり得ないわけですよ、刑事事件としては。 ですから、それを還付請求があって返すということ自体にはまさに問題はない、還付請求には応すべきものだろうと思うのですが、そういったもの、これ自身は、その還付請求権者であるところの会社がありますよね。これは今は平相銀と合併した住友銀行だと思いますけれども、この住友銀行が還付請求権者ではありますけれども、そのところの所有に属するものであって、そういうものではあるけれども、これを今所持しておられるのは、領置しておられるのは検察であり、そしてこの証拠というものが、私たちが今ここで、検察行政というものが、この八年前にあった事件について検察はきちんと十分な捜査をしたのかどうかということを見ることのために必要だというならば、これを国政調査権を行使してこの場に提出してもらうということが、何でそれが一々そんな拒否すべき理由になるんですか。 もしそういうふうにおっしゃるのであれば、検察行政を、こういった、例えば検察が本当にしっかりとしたのであろうかということを後から調べるときは絶対何も出てこないということになっちゃいますよ。そうしたら調べられないということでしょう、国政では。そんなふうに思っていいのですか。検察というのは、そういう国政調査権にも何も服することなく、そういうことがあってもこれはもうしっかりと私たちはこれでやりますから安心しておやりなさいということだけを国民に言えばそれで済むものだと今のような状況でも検察は思っておられるのですか。 濱政府委員 ちょっと私先ほど申し上げた点にあるいは舌足らずの点があったかもしれませんが、冒頭にお断り申し上げましたように、今委員が具体的に指摘しておられる特定の証拠物があるかどうかということをも含めて、ちょっとそれはお答えを差し控えさせていただきたい。 証拠物をも含めた捜査資料の国会への提出等につきましては、先ほど一般論としてお答えしたとおりでございます。 鈴木(喜)委員 ですから、私はここでやはり国会法の百四条に基づきまして、今申し上げました記録、関係資料一式について、これを提出してもらうように求めたいと思います。よろしくお願いを申し上げます。 浜野委員長 検討いたします。 鈴木(喜)委員 次の問題に行きますけれども、このいわゆる金屏風事件に関しまして、八年前ですから、捜査が始まりまして七年くらいたちますが、そのころですけれども、この問題について一番先にだれでもがおかしいな、どういうふうになっているんだろうなと思うのは、五億円くらいのものだ、数億だと言われている金屏風を四十億円で売った、その売った代金の差額、この差額というのは、これはもうけといえばもうけになるのかもしれないけれども、このお金は一体どこへどのように流れたのかということだろうと思います。 この点について、例えば税法上の問題等もあると思うのですが、このあたりについては過去において、このころ検察としたら非常にきちんと取り調べをされたと思うのですけれども、このあたりについて、支払い代金がどのような形でどこへ流れていったのかということについてはきちんともうお調べになっていたのかどうか。そこまででまず一つお聞きします。 濱政府委員 この平和相互銀行に関する特別背任事件の捜査の過程におきまして、今委員が御指摘になられました金屏風に関する疑惑について、これは当時国会でも取り上げられまして、またいろいろな報道がなされたことはもちろん承知しておるわけでございまして、検察当局もこれらの報道を念頭に置いて捜査を行ったわけでございます。 御指摘の金屏風の取引に関しましては犯罪となるような事実は認められなかったというふうに聞いておるわけでございまして、起訴されなかった事実関係につきましてはお答えを差し控えさせていただきたい。特に、今委員がお尋ねになっておられますように、その捜査の過程でどのような事実を把握したかというようなことは、これは捜査の中身にかかわることでございますので、お答えを差し控えさせていただきたいわけでございます。 鈴木(喜)委員 なかなか答えてはいただけないと思います。これは検察からお聞きしてもなかなかできないものであれば、他の方法でいろいろと伺っていかなければいけないと思います。これからの質問をまたずっと続けていく中で明らかにしていきたいというふうに思います。 もう一つ、この平和相互銀行の問題の中で、既に還付請求をされまして、そして返ってきたいろいろな証拠物の中におきまして、旧平和相互銀行が金屏風を買い取る、伊坂氏、その関係の会社、コンサルティング・フォーラムという会社があるわけですけれども、そこへ貸し付けをしているわけですね。昭和六十年というのはもう今から八年も前ですけれども、億というお金が物すごい単位だったころだと思いますけれども、四十億という貸し付けをするということになりますと、これは銀行で、たとえ大きな担保があるところだって貸し付けなどはそう一朝一夕に簡単にいくものではないと思うのです。 その書類の中に、融資稟議書それからまた融資稟議書に伴って取引状況の調べだとか、それから貸付稟議書その他、銀行の内部にいろいろ書類があるわけですけれども、ここのどこを見ましても、お金の額と、何に使うかというと運転資金だ、二十億、二十億で運転資金である、それで返済は売上金である一期目に一括して返済する。それだけで、担保は二億しかない。担保というのは、これは普通の担保ではないらしいのですけれども、何かちょっと不動産は書いてあるということで、あとはもう何も書いてない。ただ判こだけぺたぺたといろいろな人の判こが押してある。こういうようなことで、私たちが銀行に、貸し付けに行ったら、その何百分の一であったってなかなかこうはいかないだろうと思うくらいきれいさっぱりとした稟議書です。 これで担保もなしにお金を貸しているということになったら、この平和相互銀行というのはそのときには非常に経営の困難に陥っている時期ですから、これはひとつここで特別背任とか背任の問題は、その判こをぺたぺた押した、最終的に判断をした人たちに起こらないということはないと思うのですけれども、これも全く不問に付されたのかどうかというのは私は非常に単純に疑問に思うわけなんですけれども、この点はいかがでしょうか。お答えをいただきたいと思います。 濱政府委員 具体的な事実関係、特に起訴されてない事実関係につきまして立ち入ったお答えはいたしかねるわけでございます。 一般論として、一般的に申し上げることでお許しをいただきたいと思うわけでございますが、商法上の特別背任罪が成立するためには、会社の取締役、監査役等がその任務に違背して会社に損害を与えたということに加えて、いわゆる図利加害の目的、すなわち自己もしくは第三者の利益を図る目的があったということ、あるいは会社に損害を加える目的があったことが必要である、専ら会社の利益を図る目的から出た場合にはその罪は成立しないというふうにされている、これはもう委員御案内のとおりでございます。本件におきましても、もちろんそのような図利加害の目的を含めて、特別背任罪の構成要件を充足するような事実は認められなかったというふうに聞いているわけでございます。
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ポエマー事件 幻影とポエマーの戦争(事件)である。 年月日 2010年?月?日?時頃~2010年?月?日?時頃 交戦勢力 幻影vs悠久のポエマー 結果 悠久ポエマーの勝利... ポエマー事件 概要 交戦勢力 原因・背景 経過開戦 終戦締結 影響 結果 概要 Wi-Fiおでかけ掲示板で古参潰しを行っている悠久のポエマーとの戦争である。 交戦勢力 幻影側 幻影 悠久のポエマー側 悠久のポエマー 原因・背景 Wi-Fi掲示板にて古参潰しを行っていた新参の悠久のポエマーが、 以前から叩いていた戻しを卒業まで追い込むことに成功する(戻し以外にも被害者は多数)。 戻しはyahoo!知恵袋でいじめられているなどの質問をしたり、尿がおかしいなどの質問をしていたため、 それをダシに使われた可能性が高い。それを見ていた幻影(HostSamuraiやまさよん)はそんなことで卒るのかと、 戻しに「その程度で卒るとか雑魚だな。」などの罵倒をしていた(実際は、戻しを助け、 悠久のポエマーを潰し、敵を討つつもりだったのだが、その罵倒のせいで誤解してしまった)。 それに激怒した戻しは悠久のポエマーに「卒るので幻影代表を潰してほしい。」という交渉を持ちかける。 一石二鳥だとばかりに、悠久のポエマーは承諾(何故幻影代表かというと、戻しはHostSamuraiを怖がっていたようで、 スレに来られることを嫌がっていた)。それに応戦すべく、敵を討つために結成されていた部隊を、 応戦するために出動させることを決意(元々は敵討ちのための部隊だったが、戻しを叩くことも視野に入れた)。 経過 開戦 相手が悠久のポエマーということもあり、幻影は万全の対策を取った。 まず、スレを一時閉鎖し、サイトも一時閉鎖した。パスクラなどの可能性を最低限抑えるためである。 幻影の攻撃方法は至ってシンプル。総当りである。悠久のポエマーを完全に潰すことが目的であった。 HostSamuraiを中心に活動し、自演やステハンに成り済まし、アンチポエマースレを乱立するなど、さまざまな手を使った。 悠久のポエマーのことは殆どの住民が迷惑がっており、幻影を支持する住民が多かった。 その一方で、幻影を批判するステハンはいたが、幻影に影響はなかった。 主に、戻しのスレで論争が行われ、HostSamurai、まさよん、ひれんじゃくが奮闘した。 小太郎は何をしていたのか不明。だが、3人の実力は乏しく、とても敵う相手ではなかった。 まさよんはこれでは埒が明かないと考え、特設BBSを作成し、そこで論争することを決めた。 主に、HostSamuraiと悠久のポエマーが論争していた。若干悠久のポエマーが押していたが、 勝敗が決定できるようなレスではなかった。論争中に、アンチポエマーと思われる半値が3人ほどおり、 彼らをHostSamuraiの自演だと睨んだ悠久のポエマーはHostSamuraiに「こいつらがお前の自演なら幻影を畳め。」と、 HostSamuraiに言った。HostSamuraiの自演であったが、バレることはないだろうと思い、承諾した。 終戦締結 論争が平行線のまま続き、とうとう悠久のポエマーが特設BBSのパスを解読。 これにより、HostSamuraiの自演が確定した。だがHostSamuraiは契約を破り、 畳むことはなかった。結果、悠久のポエマーを潰すことはできず、更には戻しが卒ることもなくなった、 という何の意味も持たない戦争であった。この日を境に幻影の支持率は著しく低下した。 影響 なんか結局戻しは卒った。 結果 現在、悠久のポエマーは昔ほど叩きをやっておらず、住民とも仲良くなっている。 幻影との交流は未だにあり、詩人という半値を使ったりもしている。
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昭和の志布志事件?! 光市母子殺害事件の凶悪犯・大月孝行を庇い立てをしてまで日本を溶解させるオウムもビックリの破壊集団による、悪乗り極まるロビイングが端を発した、日本最悪の言論弾圧事件!! 日本キリスト教婦人矯風会の正体も参照。国民が知らない反日活動に躍起になっています。この事実をマスコミは正確に伝えていません。 光市母子殺害事件の正体も参照。日本キリスト教婦人矯風会の関連組織・日本キリスト教協議会の大月純子氏は、大月孝行(旧姓・福田)死刑囚を養子縁組してまで庇い立てをしています。 反日マスコミの正体も参照。国民が知らない反日活動に躍起になっているところに関する事実をマスコミは正確に伝えていません。 青少年有害社会環境対策基本法の正体も参照。この法案にやがて反日マスコミにとって「不都合な真実」の隠蔽を促す条項が盛り込まれたら、国民から「知る権利」が奪われます。今なお「青少年健全育成基本法(青少年健全育成法)」と名前を変えて法案成立へと躍起になっています。 児童ポルノ法改正案の正体も参照。児童ポルノ単純所持禁止・刑罰化は、クレーマーに悪用三昧になるなど人権擁護法案と同等の危険性があります。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm13059716 【緊急拡散!】 アニメ・漫画表現規制の真の危険性!(反日の実態) アニメ・漫画規制の主犯は石原だけじゃない! 国賊 後藤啓ニ | 表現規制問題のしくみ 表現規制問題の正体 インターネット規制 (「 報道監視まとめWIKI 」内) 日本キリスト教婦人矯風会の正体 男性差別問題の正体 光市母子殺害事件の正体 9条の会の正体 反日マスコミの正体 左翼は右翼 表現規制問題の正体 表現規制問題のしくみ 表現規制問題の裏側 東京都青少年条例改正案の正体 日本ユニセフ協会の正体 児童ポルノ法改正案の正体 人権擁護法案の正体 著作権法改正案の正体 青少年有害社会環境対策基本法の正体 TPP環太平洋戦略的経済連携協定の正体 漫画・児童ポルノ法に単純所持処罰化が加えられるとどうなるか 沖田事件の正体 豊川信用金庫事件の正体 坂本堤弁護士一家殺害事件の正体 白人国家による内政干渉? マスコミに潰された者 マスコミのヲタク叩き報道と反日 反日主義者の精神構造 反日宗教団体の正体 女性国際戦犯法廷賛同団体 後藤啓二の正体 従軍慰安婦の正体 第3次男女共同参画基本計画の正体 <目次> ■これは熟読すべし! ■はじめに ■事件概要 ■事件を引き起こした要素 ■ここから見えるユートピアを求める結果引き起こされる惨劇 ■あとがき ■これは熟読すべし! | 以下のリンクをご覧願います。 表現規制問題のしくみ 横浜事件の正体←日本キリスト教婦人矯風会が内務省にロビイングした結果成立した法律で、日本最悪の言論弾圧事件が起きました。今日の「日本は児童ポルノ大国」というアジテーションと同根であるため、注目するべきことです。 光市母子殺害事件の正体←日本キリスト教婦人矯風会の関連組織・日本キリスト教協議会の大月純子氏は、大月孝行(旧姓・福田)死刑囚を養子縁組してまで庇い立てをしています。 沖田事件の正体←クレーマーによって冤罪者になるため、社会全体をパニックに陥れます。 豊川信用金庫事件の正体←冤罪者量産となりますと、常軌を逸した社会不安をもたらすため、デマひとつで取り付け騒ぎを誘発させてしまいます。 ■はじめに | この事件は、日本最大の言論弾圧事件として名高い事件ですが、この事件には何と驚くことなかれ、日本キリスト教婦人矯風会が1928年、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願し、1933年に内務省が、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)させたことから引き起こされた事件でした。 その当時の日本キリスト教婦人矯風会の行動は、今日の児童ポルノ法改悪を推進するべく、日本ユニセフ協会にたらしこむなどのロビイングする体質そのままです。 こういう行動は、 ラディカルフェミニズムを蔓延らせ、結果今日の女性の言い分だけで「痴漢」として冤罪逮捕されたり、少子化問題を誘発させている要素となっている(少子化問題は労働者人口を確保するために、結果大量移民の重大な要素となる) 横浜事件の心理そのままに、児童ポルノ法改悪や人権擁護法案など、治安維持法的性質のある法律案を成立させ、結果日本企業を沖田事件を起こすようなクレーマーの脅威に晒し、最悪は取り付け騒ぎを誘発させて日本発の世界恐慌に陥らせるといった、経済的安全保障上脅威に晒そうとしている そう!!横浜事件自体そのものの是非は置いといて、横浜事件の引き金を引いた日本キリスト教婦人矯風会の行動は、安全保障上危険極まるものです。 ■事件概要 | 横浜事件 は、第二次世界大戦中の1942年から1945年にかけて生じた、雑誌に掲載された論文がきっかけとなり、編集者、新聞記者ら約60人が逮捕され、約30人が有罪となり、4人が獄死した事件である。 戦後、無実を訴える元被告人やその家族・支援者らが再審請求をし続けた。2005年に再審が開始され、罪の有無を判断せず裁判を打ち切る免訴判決が下された。 ■事件を引き起こした要素 | 【関連】 児童ポルノ法改正案の正体 人権擁護法案の正体 著作権法改正案の正体 青少年有害社会環境対策基本法の正体 TPP環太平洋戦略的経済連携協定の正体 漫画・児童ポルノ法に単純所持処罰化が加えられるとどうなるか 沖田事件の正体 サルでもわかる国民弾圧法案チェックリストから考える表現規制問題について ( クスクスのフェミニスト考察室 内) | 【引用スレ】児童ポルノ法反対派は女の気持ちを何も考えていない 【URL】http //toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372810369/127 | 127 :名無しさん ~君の性差~:2013/08/08(木) 12 39 45.98 ID W2jdSNMA | ★サルでもわかる国民弾圧法案チェックリスト★ 1) 突然またはドサクサに提案・提出される 2) 定義と対象者が曖昧 3) TVマスコミで報道されない 4) 法案名が「正しい」ように見える 5) 法案名と法案内容や法益が乖離している 6) 議員が法案の内容に無知である 7) 法案に関して、強大な権限を持つ機関や『民間』組織が新設される 8) 権限の大きさや予算と比較して実効性が低すぎる・不明である 9) 推進派の言い分が反対派へのレッテル貼りと感情論に終始する 10) 制定根拠に「外国でやってるから」「国際潮流だから」?など自らの思考放棄を堂々と掲げる | http //unkar.org/r/ms/1205232720/589 1928年 日本基督教婦人【●矯風会】、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願 1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法) 横浜事件は決して過去の出来事ではない ( cache ) 戦時中の日本で最大の言論弾圧事件と言われる横浜事件は、65年前の1942年に起こった。 出版関係者が浴衣姿で何気なく撮った宴会の記念写真を元に事件がでっち上げられた。検挙された 多くの人たちは神奈川県横浜市内の警察署で苛酷な取り調べを受けた。拷問で4人が獄死した。 今回の規制運動やってるのが、実は【また●矯風会】だ。 ←← 中心にいる団体はエクパットと日本ユニセフ。そしてエクパットってのは【●矯風会】のNPOだ。 エクパットが反ポルノのための規制運動開始 ↓ 日本ユニセフを抱き込む ↓ 一部フェミ議員 から抱き込んでいき、規制の動きを強めていく こうして児ポ法は作られ、そして今規制強化がされようとしている。 【”●ま●た●”●矯●風●会】がやらかしてるんだよ。 ←← 出版法の歴史を少し調べてみて ■ここから見えるユートピアを求める結果引き起こされる惨劇 | 【関連】 左翼は右翼 白人国家による内政干渉? 従軍慰安婦の正体 対立関係であってはならない。日本文明の真髄は寛容。 ユートピアを求めるあまりに、おびただしい血を流すことは、歴史が証明しています。 ソビエトは社会主義国家として成立しましたが、その後ユートピアに走るあまりに暴走し、国際社会に迷惑をかけてしまいました。 また日本キリスト教婦人矯風会は、創立者・ 矢島楫子(本名は勝子) が自らのユートピアを求めて発足させましたが、ご存じ従軍慰安婦問題を誘発させるなど日本の国益を破壊し、後世に重大な損害を与えています。 ■あとがき | 日本キリスト教婦人矯風会が引き起こした不幸は、児童ポルノ法改悪や人権擁護法案に留まりません。自分勝手な理想を追い求め、周囲を振り回せばいかなる結果をもたらすか? この横浜事件はそれを教えてくれています。児童ポルノ法改悪や人権擁護法案が進展すれば、この事件の被害者のような不幸が待ち受けています。 その事実の拡散・語り継がれることは、日本を正常にするためには欠かせません。 当ページがそれの引き金になれば、と切に願わずにはいられません。安全保障堅持のためにも。 ■応援クリック | ↓表現規制問題や日本キリスト教婦人矯風会、クレーマーの危険性を国民に広めたい方はクリック! #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) ご協力ありがとうございました。
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高天原オンリーイベント傷害事件まとめwiki このwikiは2011年6月26日に開催されたオンリーイベント「炎の聖戦57」で起きた傷害事件に関しての 注意喚起および情報収集についてのまとめです。 ここに掲載されている事が全て事実だとは限りません。 情報の真偽は各自で判断をお願いします。 事件概要 ファイアーエムブレムオンリーイベント「炎の聖戦57」にてイベント開催中、被疑者の男性が 主催貸出の木刀を使い、サークル主の女性を殴打し逃亡。 被害者の女性は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様 問題点 貸出し武器の刀、斧、槍等は金属製(刃は切れない)、木刀は実物。誰でも手に取ることができ特に管理することも無く放置状態 犯人はイベント常連では無いがスタッフの顔見知り 傷害事件があったのにイベント続行 逃げた犯人を追いかけたのは主催ではなく、イベント参加者(女性) 主催本部には救急箱やティッシュもなく、手当ては周辺サークルや一般が持参のティッシュやスカーフ等で行った 警察への状況説明もサークル参加者が行った 参加者に医者が居ないかのアナウンスはあれど、事件があったことを隠して拍手でイベント締め スタッフはTwitterで事件をおもしろおかしくふざけた発言(キラーアクスでなく木刀で良かった)&実況 過去に参加者から勧告されても、杜撰な管理を改めようとはしなかった ※当wiki内に掲載している画像、文章の転載は検証目的のものであり、 各出版社及び関係者の著作権を侵害するものではありません。 報道、批評、研究目的の引用は、著作権法第32条によって保護されています。 ※wikiに関してのご連絡は同人イベント板現行スレもしくはtakama_matome★furime.jpまで。
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本家ページ http //www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/29.html だねえ事件とは、2009年に 「信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用2」スレッド で起きた事件。 上洛スレ60事件で爆笑されただがは、戦国時代版、歴史ゲーム板で有名になっていた。 基地外として。 229 :名無し曰く、[sage]:2009/07/03(金) 17 50 12 ID LIF6r+94 とりあえず叩きレスを全部一人の織田厨の自演と見るのは認識違いも甚だしい。 お前が思っている以上にお前の敵は多いんだよ。あれだけの迷惑行為を繰り返した代償にな。 つーか自演認定が間違ってた場合、お前が思ってる以上にお前は間抜けで滑稽に見えるんだぞ。 実際にお前に自演認定された俺から忠告しといてやる。 因みに俺は織田厨も武田厨もアンチ織田厨もまとめて死ねと思ってる人間な。 230 :名無し曰く、[sage]:2009/07/03(金) 18 51 44 ID jOV3UKBr まぁ、だがさんはちょっと病気のひとみたいだから、もっと優しくね 231 :名無し曰く、[sage]:2009/07/03(金) 18 52 24 ID jOV3UKBr 今日もさんざん論破されているのをみるとだがさんちょっとかわいそうだし・・・ さっそくだが降臨。 233 名無し曰く、 2009/07/03(金) 22 44 32 ID cXXqHSEo 155 謙信と戦うのが怖くて逃げ回ってた信長秀吉が謙信より上はない 単騎で万の兵が囲む城に入ったり鉄砲の射程圏に入って 悠々と弁当を食べる謙信のが傷だらけで脱出した島津より遥かに上だよ 恒例の即バレ。 234 名無し曰く、 2009/07/04(土) 02 18 36 ID lPBp/+AY 平日の真昼間にかきこむだがさんワロス 235 名無し曰く、 2009/07/04(土) 10 19 49 ID cC0EQBtw 234 おい、そこに触れるなよ 236 名無し曰く、 2009/07/04(土) 12 31 11 ID PZ6HOqM/ [1/2回発言] 武田の書状だけ信じるってのがいけないんだろ 北条側は北条側で氏規が武田を撃退したとか書状で言っているし、 講談じゃ三島かどこかで武田の旗を奪ったとか言っているんだから 237 名無し曰く、 2009/07/04(土) 12 57 30 ID fVo6iVJG 234 院生なんじゃないかと思っている。 239 名無し曰く、 2009/07/04(土) 18 02 53 ID UV2aVQLq 237 研究室にこもって2chばっかしてんのか。 同級生にも変な目で見られてるだろ。 教授もさっさと論文書け就活しろって思ってんじゃねえ? だが、さっそく自演を開始。 240 名無し曰く、 2009/07/04(土) 19 38 13 ID 21R6XW9G 231 どう見ても傍から見ると 織田厨の人が論破されてるようにしかみえない… 232 だが氏のほうが根拠出してるように見える 241 名無し曰く、 2009/07/04(土) 20 14 18 ID LB0EHrxT しかし 231みたいなのは風物詩だよなw 織田厨が敗走するとあらわれて 具体的には一切言えずに論破宣言w それで聞かれると論破された事を感知できないとか 言ってるのを見たしw 北斗神拳かよww 243 名無し曰く、 2009/07/04(土) 21 11 09 ID e3Hjj8J7 234 相手のID QYwya7kgも平日の真昼間から何時間も書き込んでる件 239 書き込み頻度はだがさんより織田厨のほうが圧倒的に多い気がします 時間帯も深夜から朝までとか凄いですし 241 私もそれ思ってました 織田厨の人がまったく根拠とか出してなくて明らかに敗走してても 時間がたったら論破したという勝利宣言が入るんですよね はじめてきたけど~、傍から見れば~、というのも風物詩ですよね 根拠がでないところも含めて ごくまっとうな反論をされる。 244 名無し曰く、 2009/07/04(土) 21 24 13 ID 6cSjvloX [1/8回発言] 単に人数に差があるだけじゃね 武田厨vs織田厨じゃなくて 武田厨vsそれ以外の大半みたいな感じで 織田厨や北条厨にアンチ武田厨、あと連レスうざいとか思う自治厨がレスしてるみたいな印象受ける ここで「だねえ」氏、降臨。 だがの弁護をしつつ「織田厨は一人だ」と主張する。 246 名無し曰く、 2009/07/04(土) 21 53 39 ID SaCvFR3P [1/12回発言] だがの人は前に三増峠論争の時に北条厨は織田厨よりずっとまともとか 言ってたから見わけはついてるんじゃないかねえ 北条厨も北条が絡まない所じゃ興味ないと思うんだけどねえ 247 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 01 54 ID 6cSjvloX [2/8回発言] 245 つかそいつぐらいなんじゃねーの?だがにレスする人である程度短時間でID変るの しかも自分で本人と言うぐらいだから自演ではなく単純にIDが変るってだけだろうし さらにそいつ一人で武田厨以外大半のレスが出来るわけ無いだろうし 普通に武田厨以外というかここまでくると『だが』アンチというべきかもしれないが それらが一杯いるんじゃねという印象受けるが 248 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 10 08 ID SaCvFR3P [2/12回発言] 247 その人は口調変えてるのも自白してるようだねえ 194見る限りじゃ ①wと汚い口調のやつ②ですます口調のやつ③変な顔文字使うやつ の三つが同一人物だと自白してるようだねえ ①が②に賛同してだがの人を叩いたり ②が①に賛同したり、脈絡なく③が現れてだがの人を叩いたり といった行動は何回か見たことあるねえ こういうのは自演っていうと思うんだけどねえ 行動パターンが全部同じというのも信じられないしねえ こういうのを注意して見ると意外に少ないものだと思うんだけどねえ 249 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 11 19 ID SaCvFR3P [3/12回発言] あと武田厨の人はだがの人以外にも アゲてレスしたりコピペ貼ってる人とかがいるねえ 250 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 26 51 ID 6cSjvloX [3/8回発言] 248 ぶっちゃけ ①wと汚い口調のやつ③変な顔文字使うやつ はともかく ②ですます口調のやつ は多数の人に当て嵌まるからその見解は難しいと思うが ①③はその時点で厨だろ 249 あいつらも困るよな あそこまでいくと武田厨の評判落とす自演なんじゃねって印象受ける もっともこっちに関しては多くの人がスルーしてるみたいだが 251 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 41 33 ID SaCvFR3P [4/12回発言] 250 それが違うんだねえ 非常に単純な問題なんだねえ 北条厨にしろ毛利厨にしろ上杉厨にしろ武田厨にしろ はたまた織田厨でもまともそうな人にしろ 主張する時は根拠があるんだよねえ ただその中で妙にレスの回数は多い割に時系列がおかしかったり 初歩的な史実が歪んでたり、それでいて突っ込まれると質問返しになるか 煽りが入ったりする『人達』がいるんだねえ その『人達』は根拠を求められて窮すると消えて 少しするとその求められた根拠には答えないで『前にいた人』の質問だけ継承して 質問返しを行う人が現れるんだよ バトンタッチって感じでIDと口調が変わってね そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると 231のように根拠一切不明な論破宣言がでるんだねえ こうして見ていくと非常にわかりやすいとおもうんだねえ そしてその『人達』の主張を見ていくと決まって武田叩き、織田至上、なんだねえ 252 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 48 16 ID 6cSjvloX [4/8回発言] 229以降見る限り そしてその『人達』の主張を見ていくと決まって武田叩き、織田至上、なんだねえ こんな主張は見られないが アンチ武田アンチ『だが』ならともかく織田至上なんてあるか? 一方的に織田厨のせいにしてるようなレスばかりというならまだ納得もいくが 253 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 52 07 ID SaCvFR3P [5/12回発言] 252 なぜスタートが 229なんだねえ? 201から 231を見れば多くの点で符号してるやりとりがあるんだねえ 254 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 01 00 ID 6cSjvloX [5/8回発言] 253 昨日の主な議題は ID 73v/NLkkとID QYwya7kgによるものでそれが途切れたのが228だから また201から見ても織田至上って印象は受けないが ほとんどがだがへの忠告や意見しかないと思うが 「だねえ」氏、この板であえて『メディアでの描かれ方』を持ち出す。 255 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 07 37 ID SaCvFR3P [6/12回発言] 254 なぜ途切れた所からはじめるんだねえ? 少なくとも時系列や諸事象が異常にゆがめられてる感は 否めないねえ 信玄が信濃統一に20年、川中島が12年、とかいうレスには引いたねえ 信玄の統治期間が30年余りだから信濃平定から川中島終結だけで信玄の人生が終わってしまう 計算だねえ 以下のレスを見れば十分織田至上だと思うねえ >>世間一般の評価とは逆に、武田信玄が織田信長より実力が上だと考える理由をおしえてください。 だがの人も言ってるように世間一般で織田信長のほうが実力が上なんて普通はいってないんだねえ メディアを見れば大抵信玄の死亡で信長は助かったという書き方なんだねえ ほとんどがだがへの忠告や意見しかないと思うが 230 231 232 234 239とか見る限りそうは思えないねえ 256 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 19 09 ID HPYbMzsK [1/3回発言] 100万石になったかならないかの信玄より数百万石の領地を獲得した信長が 世間一般で上に考えられるってのがおかしいのか? (世間一般なんて細かい戦闘なんて知らずに知名度で考えておかしくない) 信玄死亡で信長は助かった = 信玄>信長の確定はありえない 複数の敵と戦ってる中で敵の最有力が死亡したらありがたいのは当然 信玄が死んで信長が助かったのは事実だろうけど 257 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 24 53 ID SaCvFR3P [7/12回発言] 256 >>信玄死亡で信長は助かった = 信玄>信長の確定はありえない そんな事いってないんだねえ 世間一般では大抵のメディア作品では信玄が来たから大ピンチと書いてあるんだね そして信長が信玄より明確に上なんて言ってないんだねえ それにそういった世間一般に流布したイメージでいうならどう見ても 信長が実力が上という考えには至らないんだねえ 信玄謙信が生きていたなら信長滅亡なんていうIFはありふれてるんだねえ 258 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 28 49 ID 6cSjvloX [6/8回発言] 255 そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると これは議論が終わったらって意味で言っていると思ったので 議論が途切れた229から見たんだが、違う意味で言っていたのか? ほとんどがだがへの忠告や意見しかないと思うが これは201から210の部分を指しての発言、ID KMBOCwklID UZ0Wl9LFのレスは 忠告や意見でしかないと思うが そして229以降は252で書いたようにアンチ武田アンチ『だが』のレスばかり >>世間一般の評価とは逆に、武田信玄が織田信長より実力が上だと考える理由をおしえてください。 その程度で織田至上なのか? 仮にID QYwya7kgが織田至上としても一人だけじゃ あと三増峠に関する話題でもだがの発言の後はアンチ武田アンチ『だが』の発言もあったし 織田厨関係ないって印象受けるが 259 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 31 24 ID 6cSjvloX [7/8回発言] 257 世間一般というかそれは主に小説漫画ドラマNHKという世間じゃね 教科書レベルや民法の街角インタビューなどによる一般人のレベルじゃ普通に信長の方が上になってないか? 260 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 36 37 ID SaCvFR3P [8/12回発言] 258 その抜き出しレスはなんか意図的なところで切れてるような気がするんだねえ >>そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると >> 231のように根拠一切不明な論破宣言がでるんだねえ 原文はこれなんだねえ まさにそのままの流れなんだねえ ID QYwya7kgがいなくなって議論が途切れた後、時間をおいて唐突に 231で根拠不明な論破宣言レスが出たんだねえ なんでこれを省いたんだねえ? なぜ 210で終わりなんだねえ? それでなくても 201の書き方とか煽りだと思うんだねえ 上にも書いたんだねえ 議論が途切れたらいきなり根拠ない論破宣言レスが出たり 中傷レスになってるんだねえ 戦国板やここ関連スレから拾ってきたほうがいいかねえ? 北条厨は基本的に叩きをしてなかったんだねえ そして叩きをしていたレスは特徴が一致してたんだねえ Wの多用、ですますの口調、顔文字の使い だねえ氏「信玄は信長より実力が上。ソースはメディアでの描写(キリッ 261 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 38 26 ID SaCvFR3P [9/12回発言] 259 世間一般というのは大抵メディアで構成されるんだねえ 教科書の記述でもインタビューでも信長が信玄より実力上なんて書いてないんだねえ 262 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 41 11 ID SaCvFR3P [10/12回発言] 49から 76の流れは典型的な織田至上の人が始めてる流れだねえ まあこの流れは 194にもある流れだけど 263 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 42 50 ID HPYbMzsK [2/3回発言] さすがに信玄と比較して信長が上だなんてわざわざ言ってるのは少ないと思うが 教科書レベルとかを考えれば(世間一般をどう考えるかは人によるけど)戦国時代の英雄として 名前が多くあがるのは信長だろ(秀吉や家康の場合もあるが) 信玄、謙信が生きてれば信長はやられてたって妄想を考えるのはアリさ そして信玄達には妄想の余地が残ってるのも事実 ただそれは程度の差こそあれ伊達が10年早く生まれてたら天下取ってたとかと同じレベル あと↓の文章は信玄が死んだから信長は助かった、だから信玄>信長だって言ってるように 俺には見えるんだが、別の意図で言ったのなら教えてくれ >世間一般の評価とは逆に、武田信玄が織田信長より実力が上だと考える理由をおしえてください。 >だがの人も言ってるように世間一般で織田信長のほうが実力が上なんて普通はいってないんだねえ >メディアを見れば大抵信玄の死亡で信長は助かったという書き方なんだねえ 「信玄謙信は軍神に近い名称」「信長は踏み潰されていた」 この発言を良く覚えておいてほしい。 265 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 50 39 ID SaCvFR3P [11/12回発言] 263 教科書レベルで実力が上だとかいう人はあんまりいないんだねえ 大抵はメディアでの描写で実力をイメージするんだねえ 違うんだねえ メディアではそもそも信玄謙信の描写も違うんだねえ 信長の描写もそうだねえ メディアで描写されるイメージなら信玄謙信は軍神に近い名将で 信長は踏みつぶされてたというイメージなんだねえ 妄想とかそういう言い方は違うんだねえ イメージの問題なんだねえ 信長が信玄より遅く死んだから実力が上だなんて世間一般じゃ思わないんだねえ 少なくとも実力が上という明示はされてないって意味だねえ 信長は信玄に脅かされていたというイメージの例でもあるねえ 266 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 51 31 ID xJ58OboF [1/1回発言] 戦国大名として信玄が信長より上だとする人はいないと思うけどな。 戦の強さなら、信玄が信長より上だという人は多いだろうけど。 267 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 55 12 ID 6cSjvloX [8/8回発言] 260 その抜き出しレス というのが何を指しているのかわからん 231で根拠不明な論破宣言レスが出たんだねえ だから単なるアンチだがアンチ武田ってだけじゃ 上の議論ではあまり織田は関係なく武田に関する話題が中心みたいだったし そもそも北条や全く織田と関係ない話題でも似たようなレスを見たことある 省いているというのもよくわからない なぜ 210で終わりなんだねえ? それ以降は228までID 73v/NLkkとID QYwya7kgの発言しかないから 議論が途切れたらいきなり根拠ない論破宣言レスが出たり 中傷レスになってるんだねえ だから252でアンチ武田アンチ『だが』と書いたのだが 北条厨は基本的に叩きをしてなかったんだねえ} そして叩きをしていたレスは特徴が一致してたんだねえ} Wの多用、ですますの口調、顔文字の使い} だから247で書いたようにそいつぐらいなんじゃねーの 268 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 55 58 ID SaCvFR3P [12/12回発言] 266 どういう物差しかによるんだねえ 世間一般イメージなら 信玄謙信は最強でそれがしのぎを削っていた隙に信長の領土は大きくなった っていうイメージは多いんだねえ 269 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 00 40 ID D23cEuvi [1/9回発言] 268 いや、世間一般ならそんな具体的なイメージはないと思うけど。 信玄謙信は強かったけど信長の新時代の兵器、鉄砲の前に敗れた。 そもそも一般は信玄と勝頼の区別もつかないさ。 270 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 02 31 ID 0Hu7xh3e [1/2回発言] 最強なのに天下を取れなった→力を活かしきれなかった馬鹿 そうか信玄達は馬鹿なのが世間一般のイメージなんだよ! で、その信玄謙信最強のイメージが実際の実績を明らかに越えて評価されるべきものと思ってるのか 271 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 04 46 ID AIL0dXsA[1/21回発言] 267 なぜわからないんだねえ? 君の書いたレスなんだねえ 258の そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると のくだりなんだねえ なぜ>> 231のように根拠一切不明な論破宣言がでるんだねえ という部分を省いたんだねえ? と聞いたんだねえ アンチ武田だとわかっているなら問題はないんだねえ そしてそのアンチ武田が織田厨であるのは 49から 76のレスでもわかるんだねえ 他にも戦国板を探せばいっぱいあるんだねえ 201は煽りなんだねえといってるんだねえ 210だけじゃなくて 239までみたほうが流れとしてこちらの主張をくみ取れると思うんだねえ そのあなたのいう「そいつ」というのがやたらとIDと口調を変えて 論破宣言や印象操作に終始してると見れるんだねえ いろんなスレの流れをみるとねえ そしてその人は織田厨だというのがこのスレの 49からの流れから見てもわかるんだねえ 織田厨すべてが悪いとはいってないんだねえ ただ織田厨にはずいぶんひどい自演や煽りや印象操作をしてる人がいるといってるんだねえ 272 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 07 49 ID AIL0dXsA [2/21回発言] 269 昔からのイメージだねえ 世間一般というのがメディアのイメージなら今も健在だねえ 270 最強が近い所にいたから激突してしまったっていうイメージなんだねえ 謙信が義の将というイメージも強いしねえ >>で、その信玄謙信最強のイメージが実際の実績を明らかに越えて評価されるべきものと思ってるのか なんか違うんだねえ もともと織田厨らしき人が信長の方が世間一般では信玄謙信より実力上とみられているというから それに対する世間の見解をのべてるんだねえ 「だねえ」という不自然な語尾につっこまれる。 273 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 08 31 ID D23cEuvi [2/9回発言] 271 とりあえずさ、もうちょっと普通に文章を書いてみないか? 274 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 09 43 ID AIL0dXsA [3/21回発言] 273 普通ってなんだねえ? 275 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 12 56 ID D23cEuvi [3/9回発言] 世間一般のイメージってどの層を対象に含めてるのかがいまいち分からん。 歴史をまるで知らない人間まで含むのか。 歴史は好きで歴史小説や歴史漫画を読んだりするレベルの層か。 はたまた、歴史の解説書を探して読むレベルか。 あるいは、学会での一般意見か。 276 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 13 41 ID D23cEuvi [4/9回発言] 274 語尾とか。 容量が足りないので、だねえ事件その2に続く。
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だが2世事件とは、2013年11月末頃~同年12月上旬に 【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】スレッドを中心に起きた戦い。 だがが「だが2世」の存在をねつ造し、あっさり看過され大敗した。 だがが戦国板で工作を行い派手に失敗した「対立煽り失敗事件」以来の戦いである 対立煽り失敗事件 検証 事件が起きたスレ 【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】 【だが】歴史改変事件を考察するスレ3【三河菅沼】 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/ http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/ 発端は上野の戦国大名スレ、266の書き込みから始まる 264 :人間七七四年:2013/11/17(日) 00 46 57.42 ID oHWq4p0Y 群馬って美味い食いもんある? 265 :人間七七四年:2013/11/17(日) 06 04 00.39 ID TlcKKgvy 264 イナゴ 266 :人間七七四年:2013/11/17(日) 08 35 29.62 ID w2Sfg9EF いちごやキャベツやこんにゃく、豚肉、ネギ、 鶏飯、味噌パン、焼きまんじゅう、水沢うどん、釜飯、ダルマ弁当、旅がらす、こがねいもとかかな。 群馬は物価が異常に安く、遊びに行ってもお金がかからない。 また小麦粉文化圏なので香川県の讃岐うどんや秋田県の稲庭うどんと並ぶうどん大国。 ちなみに高崎ではパスタがうまい。 由良氏の金山城は関東一の大山城で凄いぞ。 巨大溜め池は圧巻で謙信の包囲を何度となく耐え抜いただけはある。 個人的には井伊直政が縄張りしたであろう箕輪城が郭をいくつも備えていて凄かった。 書き込み内容自体は至極普通の書き込みであったが、直後2つのレスが後々まで尾を引く。 267 :人間七七四年:2013/11/17(日) 18 21 38.70 ID TlcKKgvy 266 捏造するなよ 関東一の山城は上野金山城でなく下野唐沢山城 269 :人間七七四年:2013/11/17(日) 19 08 14.69 ID nCvWrzpI 266 ID w2Sfg9EF=アスペルガーだが 特技は捏造荒らし 【参照】 http //hissi.org/read.php/sengoku/20131117/dzJTZmc5RUY.html 自演荒らしで斎藤三好長生きスレや三好スレを壊滅させているのでこのスレも要注意! 587 :人間七七四年[sage]:2013/11/17(日) 08 20 09.74 ID w2Sfg9EF 織田厨→ウソと悪口しか書かない。全く読む価値がないレスだけ。 菅沼、だが→明確な根拠があって読む人の為になる知識を提供。 排除されるべきは板を荒らすだけの織田厨なのは明白だけどな。 2つのレスにより、266の書き込みを捏造だと言われた挙句、ミスもあったのか266の書き込みが「だが」によるものだと判明する。 ここから、関東一の山城は金山城が唐沢山城かでスレが紛糾する 274 :人間七七四年:2013/11/17(日) 21 23 27.96 ID DFFunjVq 唐沢山城なんてアホみたいに落城しまくって所属先が変わってるじゃん。 唐沢山城が難攻不落なんて逸話伝説レベルのデタラメなのも知らんとか。 由良氏の金山城はガチ難攻不落だから。 安土城みたいに真っ正面に真っ直ぐ直線の登り坂ってのも超レアだし。 唐沢山城の売りって何があんだよ? 275 :人間七七四年:2013/11/17(日) 23 02 48.33 ID TlcKKgvy 金山城なんて誰も知らんよ 由良成繁だって北条方になったり上杉方になったりしてんじゃん 金山城なんか北条攻めてきたら戦わず降ってんじゃん 戦国武将の風上にもおけん 276 :人間七七四年:2013/11/18(月) 10 05 35.35 ID RsiAJ6JV 俺は北条厨だから唐沢山城も金山城も当然知っている しかし関東戦国史に興味が無い人から見たら両城とも無名と思うぞ いきなりのスレの紛糾ぶりと、悪名高い「だが」が存在することでスレ住民は辟易しはじめる しかし267に「嘘つき」呼ばわりされた「だが」は怒りが収まらずにヒートアップする 297 :人間七七四年:2013/11/18(月) 23 35 59.00 ID oEDYVkCA 菅沼遼太はこれで荒らしてないつもりだから恐れ入る 298 :人間七七四年:2013/11/18(月) 23 59 26.00 ID Tn0bwmf6 みんな迷惑しているのにそれに気がつけない痛さは哀れだ しかし今日一日で17レスとは恐れ入る ダントツの馬鹿決定だな 349 :人間七七四年:2013/11/22(金) 22 52 09.10 ID CWbRDD57 348 で、一次史料による証明はまだなの? 妄想願望はいらないんだけど。 スレの紛糾は加速し、半ば収拾がつかない状態に。しまいにはスレ内部で「群馬県」と「栃木県」同士の争いということになってしまう 一方、嘘つき呼ばわりされた挙句スレで煽られまくり、怒りの収まらない「だが」は、ついにお家芸ともいえる責任転嫁に走る 強硬に無関係の織田を持ち出し、織田厨の行動でスレが荒れたと主張し始める。 444 :人間七七四年:2013/11/30(土) 08 32 42.82 ID tpPr1gBQ グンマーってレッテルを貼ってレスしてるやつ単発ID荒らしだな。 こりゃアンチ秀吉の織田チョン丸出しじゃんwww 448 :人間七七四年:2013/11/30(土) 10 28 29.25 ID MgWR9WS0 織田厨とか、アンチ豊臣政権のコピペ爆撃半島人とか、 単発IDで書き込むヤツにロクなやつはおらん。 469 :人間七七四年:2013/12/01(日) 15 36 18.16 ID ZUTKS/0E 467 普段からID切り替えしてるから手口がバレバレなんだよ 織田信長アゲで北条三好上州スレ荒らしの変態か 相当病んでるな 2013/11/26(火) ID aqs9yMF9 2013/11/26(火) ID F9PEFh8Q 2013/11/27(水) ID +7tf27Ux 2013/11/27(水) ID hVb0IU/G 2013/11/29(金) ID Y0Zy4DuS 2013/11/29(金) ID U/yL3vFp 2013/11/29(金) ID 7vCyMAwG 信玄、謙信、義元>>>>>>>>>>>氏康 186 :人間七七四年[sage]:2013/11/29(金) 01 39 18.41 ID 7vCyMAwG 185 氏康は今川義元に屈服して河東地域没収されただろw 織田信長>今川義元>北条氏康 これは揺るぎない事実 2013/11/30(土) ID CH01hILZ 2013/11/30(土) ID dxgN5Qaa 2013/12/01(日) ID BIdZJOU4 弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗 785 :人間七七四年[sage]:2013/12/01(日) 07 09 34.47 ID BIdZJOU4 ウジ虫ウジ康 ウジ虫ウジ政 ウジ虫ウジ照 ウジ虫ウジ邦 ウジ虫ウジ直 2013/12/01(日) ID GnjMAwGj 【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】 431 :人間七七四年[sage]:2013/12/01(日) 15 05 35.14 ID GnjMAwGj ポオ 【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る6 694 :人間七七四年[sage]:2013/12/01(日) 13 26 19.28 ID GnjMAwGj パンティー 織田厨認定してスレを荒らしまくる「だが」であったが、煽られた恨みを晴らすべく「だがスレ」にまで乗り込む。 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/ 662 :人間七七四年:2013/12/01(日) 15 55 55.83 ID ZUTKS/0E 上野スレに荒らし発生!お前らのクソ仲間だろ! 663 :人間七七四年:2013/12/01(日) 15 59 06.45 ID ZUTKS/0E バレバレの自演を平然と続けてるし、相当頭おかしい どうみても「だが級」だぞアイツ 670 :人間七七四年:2013/12/02(月) 22 31 47.37 ID U3qK3LXq 普段からID切り替えしてるから手口がバレバレなんだよ 織田信長アゲで北条三好上州スレ荒らしの変態か 相当病んでるな 2013/11/26(火) ID aqs9yMF9 2013/11/26(火) ID F9PEFh8Q 2013/11/27(水) ID +7tf27Ux 2013/11/27(水) ID hVb0IU/G 2013/11/29(金) ID Y0Zy4DuS 2013/11/29(金) ID U/yL3vFp 2013/11/29(金) ID 7vCyMAwG 信玄、謙信、義元>>>>>>>>>>>氏康 186 :人間七七四年[sage]:2013/11/29(金) 01 39 18.41 ID 7vCyMAwG 185 氏康は今川義元に屈服して河東地域没収されただろw 織田信長>今川義元>北条氏康 これは揺るぎない事実 2013/11/30(土) ID CH01hILZ 2013/11/30(土) ID dxgN5Qaa 2013/12/01(日) ID BIdZJOU4 弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗 785 :人間七七四年[sage]:2013/12/01(日) 07 09 34.47 ID BIdZJOU4 ウジ虫ウジ康 ウジ虫ウジ政 ウジ虫ウジ照 ウジ虫ウジ邦 ウジ虫ウジ直 2013/12/01(日) ID GnjMAwGj 【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】 431 :人間七七四年[sage]:2013/12/01(日) 15 05 35.14 ID GnjMAwGj ポオ 【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る6 694 :人間七七四年[sage]:2013/12/01(日) 13 26 19.28 ID GnjMAwGj パンティー 「だが」の乗り込みを受けただがスレであったが、話題もなかったようでとりあえずスレ住民の話題にはあがった 「だが」の自演工作によるものだという意見と、「だが」以外の人間が暴走しているのでは?という意見が上がる。 671 :人間七七四年:2013/12/03(火) 01 44 10.89 ID RPHsC0QI アスペルガーだが、という呼称のみならず 自らの自爆で菅沼遼太と言う非常に言いやすい名称が2chに完全定着してしまい 戦国板で必死にID切り替えしては「○○荒らし」新造して攪乱しようとするも 既に狼少年と化した菅沼遼太の言を信じる者はいないのであった 672 :人間七七四年:2013/12/03(火) 20 46 48.86 ID 87SOGavy 上野スレの荒らしは多分だがとは違うと思う だがは天然の荒らしでスレを潰す感じであって、 あんな意図的なスレ潰しとはちょっと違う 673 :人間七七四年:2013/12/03(火) 21 09 58.47 ID IvTmkP+6 そうか? 昔から別の荒し方して自分以外にも荒しがいる 荒しているのは○○厨ってのを多用していたと思うが 674 :人間七七四年:2013/12/03(火) 21 16 30.28 ID 87SOGavy なんつーか、グンマーグンマーとか茶化す感じじゃないんだよな もっと必死というか だがスレで「上野の戦国大名スレの考察」議論がなされる中、話は上野の戦国大名スレに戻る。 上野の戦国大名スレでは、依然として「だが」が、「荒らしているのは織田厨」と強硬な主張を続けていた。 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/ 491 :人間七七四年:2013/12/02(月) 20 24 13.05 ID nbN1yHpo 自作自演とかいらないから。 どうせ織田チョンが都道府県対立を煽って関東管領上杉への悪口中傷に繋げようと工作してるんだろ。 521 :人間七七四年:2013/12/04(水) 01 06 50.51 ID 8Xvt0vj5 荒らし犯人はやっぱり粘着織田厨なのは確定したな。 上野の戦国大名スレでは不自然なコピペが12月3日に投下されたが、12月4日になるとスレは次第に収束へと向かっていった。 しかし、嘘つき呼ばわりされた挙句、煽られっぱなしで終わった「だが」は、ここから工作に走り始める・・・ だが2世事件・後編